Теперь насчет граждан Австрии в пределах тех мест, где проживали этнические немцы - с какой стати вы их записали в "интернационалсоциалистов"? Это НЕМЦЫ! Давайте тогда лиц из Средней Азии тоже выделим из состава РККА и объявим их не советскими гражданами, а некой интернациональной помощью, благо у них даже национальность от русско-европейской" кардинальным образом отличалась. Теперь насчет поляков - да, Вы правы - польских соединений и частей в вермахте не было... При этом САМИХ поляков было довольно много: «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте» НО! Они проходят опять таки через количественный состав ГЕРМАНСКИХ частей! Т.е. они УЖЕ посчитаны в "немецкой" части войск, напавших на СССР - а вы их опять посчитать хотите? Ну.. право слово - это не комильфо :)

Интересно вы рассуждаете: была норвежская дивизия Краутлер - Вы ее сосчитали: " В составе немецкой армии "Норвегия" воевала норвежская горнострелковая дивизия, а это как минимум 5000-10000 человек, а не несколько сотен." (я опускаю тот аспект что она была создана в 1944 тогда как мы вели дискуссию о начальном периоде ВОВ), потом вы пишете, что туда добавили 139-й полк (по истории - так чисто "арийский") - т.е. "разбавили" норжей - но все равно дивизия по-Вашему - чисто норвежская и ВСЕ бойцы чохом записаны в статистику "интернациональной помощи" вермахту. Мало того - вы посчитали полный состав, а потом из него ОТДЕЛЬНО выделили батальон и еще приписали 700 человек! Однако! :) дело Чурова живет и процветает? (шутка).

Вы интересно-удивительный человек :) Даже спорить с таким почту за честь... Теперь конкретно по Вашему сообщению: насчет наступательных операций на театре 1 м.в. -я немного неправ, не уточнив регион, хотя мне казалось что каждому понятно что интересует исключительно европейский театр боевых действий, тем более ВСЕ упомянутые вами германские военно-начальники в Первую Мировую воевали именно там. Это насчет Первой Мировой... Насчет Польской кампании: армии "Познань" и "Поморие" были "ликвидированы" только к 21.09.39 - т.е. уже ПОСЛЕ вступления РККА.. "17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого, пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. " а ведь еще был Северный фронт! так что говорить о том, что вместо войск были "несколько куч, которые были полностью деморализованы" - немного...гм... преждевременно. Кстати, если уж быть до конца пунктуальным: " Правительство и высшие военачальники перешли границу близи города Залещики в ночь на 18 сентября" - т.е. можно сказать что именно "вторжение" войск РККА и послужило "последней" каплей....

Хорошо, спасибо.. начнем с конца - 9 горно-егерская дивизия "НОРД" получила свое название 12.05.1945 года - много она успела навоевать... Теперь о норвежской дивизии "Краутлер" - создана была раньше ,не спорю - но все равно - в 1944 году. Отсюда возникает недоумение: "Польские, чешские и т.д. формирования у нас начали появляться только во второй половине 1943г., когда исход войны в нашу пользу был уже решён" Ваша фраза? Ваша! "Ловкая" у Вас логика - армии войска Польского, чешских частей и т.п. Вы отвергаете, но вот части норвежцев (Дивизия вела боевые действия в Финляндии во время Лапландской войны, а также подавляла антифашистские выступления в Норвегии - т.е. говоря другим языком - ОСОБОГО урона нашим войскам не нанесла) - Вы в статистику вставляете и используете как аргумент... При этом прекрасно понимая что речь шла о НАЧАЛЬНОМ периоде войны - т.е. 1941 годе, а не о 1944-45.. так что - давайте не передергивать :)

Главное, чтобы Вы свой бред понимали, остальное - как я понял - для Вас совершенно неважно...

и? к чему этот коммент - до сих пор не понял...

И еще большая просьба: если Вы указываете какое-то формирование - то просьба сообщать ее номер или официальное название..

Простите, а можно ТОЧНОЕ наименование норвежской горнострелковой дивизии?

Дальше поехали: - я не включил сюда итальянские, румынские, венгерские, польские, чешские части (про Болгарию спецом не написал - там и так все ясно было) - но опять таки: если САМИ НЕМЦЫ ругали ЭТИ вооруженные формирования на чем свет стоит - то же Сталинградское окружение стало возможно именно из-за того, что румынские войска "разбежались" и оголили свою часть фронта - то не стоит, думаю, воспринимать на полном серьезе эти части - да, помародерничать идя следом за немцами, стоять гарнизонами в тылу - это они могли - но вот на фронте их успехи довольно "скромны"... И, кстати я спецом не вспоминаю ни Армию Людова, ни многочисленные иностранные части (типа "Нормандия-Неман") в составе уже войск РККА. Кстати. можно также вспомнить армию Крайова - да, она была откровенна враждебна СССР но немцев била, как могла... Также вспомните УПА-УНСО - которые (как приперло) - тоже стали воевать с немецкими частями - я их НЕ оправдываю - просто привожу факты, что граждне других (на тот момент) государств воевали НЕ ТОЛЬКО на стороне фашистской Германии но и против нее...

О как! хм... а можно узнать КОЛИЧЕСТВО воевавших с нами поляков, французов,норвежцев, бенилюксовцев, датчан? С таким же успехом можно обнаружив среди них пару-тройку австралийцев - сказать что против нас воевала Австралия. Итак, поехали: "Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу. Вот как на него откликнулись: Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек). Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". Потом создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. Итого на калькуляторе у меня получилось: 25560 "европейцев" - если собрать вместе - максимум 2 дивизии - как они воевали - посмотрите на испанскую "дивизию" - и все станет ясно.. Но даже если б они дрались аки львы - много что могли предпринять основополагающего против нас ДВЕ дивизии????

"Преимущество немцев в том, что армейским строительством у них в 20-30-е г.г. занимались боевые офицеры 1м.в. среднего звена" - простите, а в ЧЕМ КОНКРЕТНО преимущество? Первая Мировая прошла в окопах, не зря единственная более менее наступательная операция была названа "Брусиловским прорывом" - ЧЕМ ОПЫТ многомесячного сидения в окопах и постоянного создания все новых рядов обороны может помочь в практике "блицкрига"??? Далее - можно узнать - какие "лучшие европейские армии" немцы "раздолбали"? Я насчитал ОДНУ - французскую, несколько корпусов английской пехоты- не в счет. Польская армия могла бы дать бой (благо война продолжалась более месяца) но удар в спину частями РККА свел на нет всю организованность польской обороны... Австрия и Чехия - бескровные аншлюсы, страны Бенилюкса - аналогично.. боев в Норвегии, Финляндии, подобных французским я тоже не припоминаю... Организация немцев была как раз в "блицкриге" - т.е. разгромить войска противника на границе, а потом быстрыми рейдами танковых клиньев просто не дать завершиться мобилизации во внутренних районах. И это прокатывало до поры до времени - но только со странами, которые за пару дней можно из конца в конец пересечь.. Вы план "Барбаросса" читали? если вкраце: 1 уничтожить части РККА в приграничных округах, до осени выйти на линию Архангельск-Астрахань и... и все! Типа а дальше война закончится... Ошибочность данного решения мы празднуем вот уже 50 лет...

Прочитал про лендлиз... Ну что сказать... Сравнения конечно "веселые" - в СССР - "409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта)" в Германии - "осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков." - не поставлено а отремонтировано... Если осенью (1/4 часть года) 2.000 то в год - это 8.000 - даже если учесть 4 года войны - то 32.000 отремонтированных против 409.000 поставленных.. Далее: бензин... кровь так сказать войны... В СССР было поставлено 2586 тыс.тонн БЕНЗИНА. Теперь возьмем цифры обратной стороны: " Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин." 13.000 тонн.. нефти.. в год это 156.000 тонн в год. опять таки умножаем на 4 - 624.000 - негусто, особливо с учетом поставок СССР бензина а в Германию - нефти... С другой стороны - это характерная черта всей американской нации того времени - Европа дерется - Штаты - продают... Вроде ничего нового нет..

И, кстати, еще один "вопрос на засыпку" - расстояние от Бреста (того самого, в РБ а не во Франции) до Москвы 1055 км. Данное расстояние советская армия шла долгих 32 месяца (я считаю от самой "далекой" точки - т.е. от Москвы), а вот от Бреста до Берлина - неполных ДЕСЯТЬ месяцев... такое впечатление, что на своей территории РККА "импровизировала", но вступив на те земли, которые были вражескими ДО 22.06.41 г. - наша армия как крылья приобрела - и пошли разгромы врага (3 дня на Кенигсберг, Зеловские высоты - опять 4 дня... и т.д.) - Может дело в том, чтобы были возрождены "первоначальные" планы войны, где было все продумано, взвешено и рассчитано? Да, за 3 года что-то изменилось, где-то поменялось, усилилось или перестроилось но ОСНОВНЫЕ объекты остались те же... И вот, немного видоизменив старые планы нападения СА в соответствии со сложившейся ситуацией - и смогла захватить столь большие пространства довольно быстрое время, при этом проведя ряд очень "интересных" военных операций (одна атака прожекторов что стоит). Опять же повторюсь - это чисто мое мнение - доказать его именно в таком виде - я не смогу - нет данных..

а вот в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне, когда войска терпят поражения за поражением, когда против тебя воюет намного превосходящий сильный и опытный враг - вот тут то отсутствие подготовке и становится губительным... Пример очень простой: почитайте про венгерские и румынские войска - как они себя вели в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ фазе ВОВ 1941-1942 гг, и что случилось в ПЕРВОЙ по-настоящему оборонительной войне (Сталинградская битва 42-43 гг) - вот и весь сказ... Пока наступали, зхватывали, грабили и мародерничали -все было ок - жалоб особых не было, как только понадобилось проявить волю, стойкость идеалам и верность союзническому долгу- вот тут-то все и выплыло....

Очень просто - в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, особенно победоносной особая подготовка личного состава и офицеров не нужна... Летчикам надо: взлететь, пристроится за ведомым, отбомбится по приказу, развернуться, сесть на аэродром и.. (см. с начала) - а если при этом кто при посадке в дерево врубится или из пике не выйдет - не беда - уже новые готовы на его место... Зениток практически нет, вражеская авиация тихонько догорает на аэродромах постоянной дислокации - никаких те пируэтов, "бочек", "иммельманов" и т.п. необходимых вещей в оборонительной войне... Танкистам надо: собраться в колонны и пылить вперед, изредка "отвлекаясь" на добивание "тылов"... пехоте - идти или ехать ,поспевая за танками при этом блокировать отдельные укрепрайоны врага, дожидаясь подтягивания спецартиллерии и авиации, которые просто раскатают деморализованные остатки войск противника., после чего стрелковые дивизии сделают "зачистку".. про спецвойска типа ВДВ и говорить нечего -все давно отрепетировано на различных маневрах типа "Битва за Киев" (http://reibert.info/threads/%D...)