Естественно, не отвечаете, правда глаза колет, по существу Вам ответить нечего. А где это я пел осанну коммунячьей власти? Уж больно по широкой диагонали вы читали мои посты. Я пекусь о славной России. А вот Вы как раз поёте в унисон с ленино-троцкистами. После 1917г. они одним из первых скинули памятник великому русскому полководцу Скобелеву и обгаживали все войны, которые вела Россия до революции. По той же методике вы глумитесь над великим русским полководцем Рокоссовским и над ВОВ. А почему это «все республики»? Белоруссия и Казахстан скорее с нами, чем против нас. Крым и добрая треть Украины (во всяком случае, народ) тоже с нами. Теперь отвлечёмся, и вспомним наших прадедов, и 2-ю Отечественную войну 1914-1917г.г. В конце марта 1915г. наши войска принудили к капитуляции группировку австро-венгерских войск, окружённую в Перемышле. Масштаб победы примерно тот же, что и в Сталинграде - 120000 пленных.

А рассекречены донесения лично Сталину о потерях, которые до 1993г. лежали под грифом "совершенно секретно". Это не сводки совинформбюро, где безбожно врали. Как известно, т. Сталин говорил: "Вы докладывайте факты такими, как они есть, если потребуется их извратить, мы сами это сделаем". И небо в клеточку за любую попытку втереть очки т. Сталину. Так вот - в оборонительной Сталинградской операции (17.07.42-18.11.42) наши потери убитыми, умершими, пропавшими без вести 323900, общие (вместе с ранеными и больными) 643900. В контрнаступлении (19.11.42-02.02.43) - соответственно 154900 и 485800. И при этом окружили и полностью уничтожили 300000-ю группировку противника. И основательно потрепали остальных, которые не попали в окружение. А Вы какую чушь мне приписывали? Кстати, занижение наших потерь в этом источнике исключено. Неужели кандидат в лучшие немцы и алкаш Ельцин в 1993г. мог дать такую команду – занизить наши потери? Не смешите.

Можно подумать, Вы были на фронте. А работы на ЧАЭС в 1986-7г.г., в которых я участвовал, если не фронт, то всяко не обычная производственная текучка. Спасибо, я не раз видел карту Сталинградской битвы, чего и Вам желаю, поскольку Вы её не видели. Итак: на фронте против наших 15 армий действовали: гр. армий "Дон" (командовал фон Маннштайн), в неё входили: 6 армия (фон Паулюс), 4-я танковая армия (Г.Готт), 8-я итальянская армия; гр. армий "Б" (фон Вайхс), в неё входили: оперативная группа "Холлидт", 3-я и 4-я румынские армии. Ну, и сколько это будет армий, и сколько генералов, мистер Лжец, а ведь в командовании каждой армии как минимум 5 генералов? А немецкая армия по штату - это 300000-400000 человек против 100000-150000 человек в нашей. Так что в контрнаступлении 19.11.42 с нашей стороны было 1005000 чел., с гитлеровской - 1011000. Эти цифры реальны и никем не опровергнуты. Могу добавить: 894танка против 675 гитлеровских, 13540 орудий и миномётов против 10300 гитлеровских. И население неоккупированной части СССР - примерно 130 млн. чел. против 280 млн. населения райха, его ближайших сателлитов и оккупированных стран Европы.

Какие пять миллионов? Смотрите "Гриф секретно снят", табл.139. На конец 1941г. пленными и пропавшими без вести числились 2335500 чел., многие из которых не были в плену. Впоследствии с оккупированных территорий повторно было призвано 900000чел., которые числились пропавшими без вести, так что не надо повторять гитлеровскую туфту. Могу и подробно объяснить, почему туфта. Наша группировка на 22.06.41 - 4300000 человек. Если бы пленных было 5млн., то мы рухнули бы уже в июле 1941г., как Польша, Франция и прочие. Армия наша на 9 мая 1945г. - 11млн. человек - многовато для последнего тотального призыва. Я по военной специальности - сапёр, и меня учили сапёры времён ВОВ - во время войны они были молодыми, здоровыми мужиками, а не 60-летними стариками. По мобилизации 60-летних не призывали, самый большой возраст - 50 лет, да и тех призывали далеко не всех, а к концу войны многих демобилизовали. А теперь подсчитаем число Сталинградов. Воронеж - одновременно со Сталинградом, Корсунь-Шевченсковский, Минск, Ясско-Кишинёвская операция, Курляндия, Восточная Пруссия, Франкфурт-на-Одере - вот далеко не полный перечень операций на окружение, по масштабу не уступающих Сталинграду. А какой это маршал Победы был на момент расчленения СССР? Все они были уже в мире ином. А тогдашние "маршалы" как раз были воспитаны на хрущёвском бреде о войне, который повторяете Вы.

Повторяю - по духу вы отпетый троцко-ленино-коммуняка, который после 1917г. призывал перестать "сочинять мифы" о всех дореволюционных войнах, например, о войне 1812г. А Победа 1945г. - это достояние не попов марксистско-ленинского прихода, а всего нашего народа - за неё бились и раскулаченные, и белоэмигранты и прочие обиженные красными. А на одном марксизме мы ту войну проиграли бы.

Ну и ну! Для того, чтобы вылить лишний ушат грязи на Победу, Вы не останавливаетесь перед тем, чтобы сочинять откровенный бред. Вопросы: а что же Ваш батя по праву начальника не пресёк бесчинства его подчинённых - ведь на его стороне не только закон (приказ Верховного о запрещении грабежей и бесчинств в отношении мирного населения), но и сила. Если он сам не в силах навести порядок среди своих подчинённых, то именно он, а не дед должен был обратиться к командиру полка, и от этих уголовников за пять минут осталось бы мокрое место. СМЕРШ - это не то место, куда был открыт доступ уголовникам. СМЕРШ - это одно из подразделений Наркомата обороны, а не НКВД. Так что они отнюдь не варились в собственном соку. Далее - особые отделы были от НКВД, так что переводом в другую часть Ваш батя спрятался также, как страус в песке.

Мой ответ я Вам дал 15 марта в 13-40

А большинство наших потерь в войну - это потери гражданского населения, что никак не говорит о нашем неумении воевать, а об изуверстве гитлеровского режима, что получило достойную оценку в решениях Нюрнбергского трибунала. Единственно, в чём с Вами можно частично согласиться, что вполне мы могли бы победить меньшими потерями. К сожалению, были у нас "мясники" (фамилии см. выше), но их у нас было не больше, чем у других. Через армию прошло 30млн. человек, а через штраф- баты и роты всего лишь 400000 человек. Не так уж и много. У меня воевали отец, деды, дяди, но все они добросовестно исполняли воинский долг, и в штрафниках не были. Кстати, в штрафбат попадали только за трусость и малодушие - читайте приказ 227, там всё расписано. "Политические" в штрафбат не попадали - исключено, мотали срок в лагерях, как и уголовники. Уголовников начали привлекать только в 1943г., и только совершивших незначительные преступления, и то для этого потребовался специальный приказ Василевского. И не для получения дополнительного "пушечного мяса" - тогда уже началась частичная демобилизация - а для того, чтобы дать шанс вернуть себе доброе имя - после 3 месяцев штрафбата, или после ранения в течение этих месяцев - человека возвращали в нормальную часть. Да, а что это ты растыкался? Я ведь намного старше тебя. Кстати, а у кого это штрафников не было? Были они и у немцев, и у нас до революции

Ну сколько можно Вам повторять эту брехню! Согласен, были среди наших полководцев "мясники" типа Жукова, Конева, Ерёменко и т.д. Но были и Рокоссовский, Говоров, Василевский, Толбухин, которые прославились именно сбережением солдатских жизней. Знаете, каким образом войска Рокоссовского в начале 1942г. освободили Сухиничи практически без потерь? Почитайте, жертва геббельсовско-ЦРУ-шной пропаганды. Я могу привести более чем достаточно примеров, когда "по-мясницки" себя вели польские, французские, английские, и даже немецкие генералы. А почему Вы о десятках миллионов пишете во множественном числе? Существует не только единственно достоверный, но, более того, единственно вменяемый подсчёт убитых, умерших - книга "Гриф секретности снят". Так вот - потери армии убитыми, умершими, пропавшими без вести - около 9млн. человек, и все попытки оспорить эту цифру - не более, чем тявкание Моськи на слона. Читайте В.В. Литвиненко "Цена войны". И это подтверждается людскими ресурсами нашими и гитлеровского блока - примерно 1:1, значит, и потери примерно 1:1, раз мы победили, иначе мы проиграли бы эту войну.

Сразу видно, что Вы не общались с австрийцами - не вздумайте австрийцу сказать, что он - этнический немец. Вы мастер передёргивать - мной было сказано, что Австрия была аннексирована Германией в 1938г., то есть австрийцев призывали в вермахт и СС из людских резервов райха в границах 1941г. - то есть от 90 до 100млн. человек. Кстати, людские резервы всего лишь в 2 раза меньшие, чем у нас (196млн.) - это разве намного меньшие? Тем более, что вместе с ближайшими сателлитами (а у нас в 1941г. таковых не было) резервы гитлеровского блока - уже 150млн. Против моих выводов о роли сателлитов райха у Вас возражений нет. Напомню - из наших 196 млн. надо вычесть примерно 30млн. - там в 1941г. мы мобилизацию не провели, проводили уже немцы. А с какой стати я дважды посчитал поляков? Ведь Вы цифру поляков, воевавших в вермахте, назвали намного большую, чем я. Повторяю - поляки, о которых идёт речь, призваны: с территорий, аннексированных райхом ( то есть из 90-100млн. населения райха в границах 1941г., что уже ненамного меньше нашего), и с территории Варшавского генерал-губернаторства, население которого входит в 130млн. населения оккупированных райхом стран, не являвшихся его сателлитами, то есть сверх 150млн. населения райха + сателлитов. Кстати, о Лапландской войне в которой участвовал Краутлер - это война после того, как Финляндия во главе с Маннергеймом, ставшим в 1944г. президентом, повернула оружие против Германии. Это война СССР и Финляндии за изгнание гитлеровцев с территории Финляндии, и наш поход в норвежскую губернию Нордланд. Так что эти "норги" урон наносили как раз в основном нам. Кстати, в интернете есть описание того, как упомянутые мной 700 норвежцев дивизии СС "Норд" бились против наших.

А Вы считаете, что те норвежцы, которые составили Краутлер, до 1944г. сидели по домам и зарабатывали детишкам на молочишко? Так же, как поляки, поротно и побатальонно бовали в "арийских" дивизиях - пехотной, двух горнострелковых, дивизии СС "Норд", в финской Карельской армии. И хорошо воевали - после войны в наших лагерях для военнопленных был только 101 норвежец. Поэтому их и решили стащить в одну кучу. А с чего Вы взяли, что 139 полк - "арийский"? А с чего это, если, предположить, к трём норвежским полкам добавляют один "арийский", то сие соединение перестаёт быть норвежским, и становится "арийским"? А ученик Чурова - это Вы. Читайте мой текст - 700 человек я не приписал. Они воевали совершенно в другой дивизии - в дивизии СС "Норд", а не в Краутлере, и не в 9-й горнострелковой "Норд".

Из Варшавы, а затем из Брестской крепости польское руководство сбежало и перестало руководить страной и армией ДО 17.09.39 - начала похода Советов. Так что причиной такого позорного бегства было что угодно, только не поход Советов. До Залещиков 18.09.39 они только добежали - достаточно быстро, посмотрите на карту. Так что не поход советов, а наступление "быстроногого Хайнца" Гудериана было причиной бегства шляхты. И посмотрите на карту - все указанные Вами операции против поляков проводили только немцы, без участия советов. Кстати, не было ни совместного штурма Бреста - наша танковая бригада к нему подошла только через сутки после того, как немцы его взяли, ни какой-либо другой совместной операции против польских войск. Далее - если просуммировать, сколько поляков билось с немцами после 17.09.39, то это в лучшем случае 100000 брошенных высшим командованием, лишённых связи, снабжения, и поэтому обречённых в лучшем случае на героическую гибель. А остальные более миллиона драпали, сами не зная куда, либо охотно сдавались в плен. Так что моя характеристика куч верна.

А наступление немцев на Париж в 1918г., о котором я писал - это разве не европейский театр военных действий? И наступление нашей Кавказской армии было продиктовано исключительно тем, что наши хр...вы союзнички англичане, вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме Германии на европейском театре военных действий, преследуя свои жлобские (во многом антирусские) интересы, полезли в Месопотамию и в Дарданеллы. Пришлось идти их выручать. В Месопотамии их не выручили, только потому, что они в 1916г. капитулировали перед турками - в Ираке есть местечко Кут-Эль-Амара.

Мой ответ Вам в моём комментарии от 17.03.14

Из т.3 "Сухопутной армии Германии" Мюллер-Гиллебранда следует, что в вермахт и в СС были мобилизованы или пошли добровольцами 1800000 чел., не являвшиеся гражданами райха или сателлитов Германии. Кстати, население райха в 1941г. намного превышало его население в 1937г. - были аннексированы полностью Австрия и Словения, частично Польша (кроме Варшавского генерал-губернаторства) и Чехия (кроме протектората Чехия и Моравия), французские области Эльзас и Лотарингия. Из разных источников население райха в 1941г. от 85 до 100млн. чел. Кстати, Э. фон Маннштайн в "Утерянных победах" сквозь зубы признаёт, что именно испанская "голубая дивизия" в 1942г. сорвала прорыв нашими войсками блокады Ленинграда. Конечно, дисциплины никакой у испанцев не было, была склонность к грабиловке, но в бою они были храбрецами. Также - в августе 1941г. именно венгры сорвали попытки наших 6-й и 12-й армий выйти из Уманского котла. Доброго Вам здоровья.