Не место для намаза. Школьникам в Татарстане запретили молиться

9
голосов

Понравился материал?
нажми ↓

Было интересно!
Прислала
Нелли Шестопалова

Фото: Fotolia/PhotoXPress.ru

В Татарстане разгорается религиозный скандал. Прокуратура города Нижнекамска обнаружила, что ученики средней общеобразовательной школы № 5 совершают регулярные намазы, а девочки ходят на занятия в платках. От администрации школы тут же потребовали разобраться с внешним видом учащихся и убрать из холла ковер для намаза. По мнению прокуратуры, все это не соответствует светскому характеру учебного заведения.

Ученикам-мусульманам средней школы Нижнекамска прокуратура запрещает совершать во время перемен намаз и носить религиозную одежду. Это не соответствует светскому типу учебного заведения, говорят в городской прокуратуре. Родители и мусульманские правозащитники написали письма с жалобой главному муфтию республики, прокурору и депутатам Госсовета Татарстана. Муфтий обещает, что требования мусульман будут учтены при создании единой школьной формы. Мнение общественности разделилось. Однако, пока взрослые выясняют, кто прав, хуже всего приходится девочкам-мусульманкам, которые оказались в центре очередного скандала.

Школа № 5 — единственная в своем роде в Нижнекамске. Если в школах по месту жительства учатся по две-три девочки в хиджабах, то в пятой школе собрались дети из большинства мусульманских семей города — 100 девочек и около 70 мальчиков. Хиджаб в школе носят преподаватели, а вместе с ними и ученицы татарского класса (с углубленным изучением татарского языка и литературы). Все они молятся в положенное время и изучают Коран. Однако прокуратура настаивает на том, что эта школа — светское учебное заведение и должна работать по светским законам.

Устав данной школы содержит общие правила деятельности образовательного учреждения, основанные на принципе светского характера образования. В российских государственных и муниципальных учреждениях запрещена какая бы то ни было религиозная деятельность, и государство обеспечивает светский характер образования в этих учреждениях. Соответственно, если учредителем образовательного учреждения является религиозное объединение, то тогда оно может установить соответствующую форму одежды и включить в учебное расписание совершение религиозных обрядов.

Помимо этого, прокуратура обнаружила некоторые несоответствия устава школы принятому в 2012 году закону «Об образовании» и потребовала в течение десяти дней устранить все нарушения.

Если не будут предприняты меры, нам придется подать иск в суд. Но мы понимаем, что десять дней — нереальный срок, за это время им не успеть согласовать устав в исполкоме Нижнекамска, с налоговым органом. Поэтому ждем.

Узнав об этом, родители и мусульманские правозащитники написали несколько писем — главному муфтию, прокурору республики и в Госсовет Татарстана — с требованием защитить права детей. Подписи под письмами поставили более тысячи человек.

Мы написали, чтобы наших детей оставили в платках, что платки наши дети снимать не могут и не будут, потому что это закон ислама, который мы не нарушим. И намаз они должны совершать, когда это положено. Раньше не было проблем, никто никого не обижал, мы удивлены. Это не наша прихоть, очень много мусульман по всей России — не только в Татарстане, и всех волнует этот вопрос. Что плохого в платках? В государстве есть проблемы наркомании, пьянства, брошенных детей и стариков, разврата. Но если девочка живет в мусульманской семье, то она воспитывается в уважении к старшим, не курит, не пьет, а значит, и тех проблем в обществе становится меньше, которые я перечислила. Мы хотим, чтобы наши дети закончили школу, поступили в институты, нам нужны хорошие врачи, банкиры, которые не берут взятки и работают честно. Законы ислама — прекрасные, они делают только лучше обществу.

Исполняющий обязанности муфтия Республики Татарстан Камиль Самигуллин ответил верующим, что предпримет всё возможное, чтобы защитить их интересы. Он напомнил, что в Госдуме сейчас разрабатываются поправки в закон, чтобы 1 сентября единая форма вернулась в школы. Духовное управление мусульман примет участие в разработке формы для Татарстана, уверен муфтий.

Запрета на платки нет. Будет рассматриваться единая школьная форма, каждый регион будет индивидуально подходить — в зависимости от пожеланий населения. Духовное управление примет участие в разработке данной формы.

В школе № 5 от комментариев отказались. В администрации города верят, что можно будет найти компромисс после того, как поправки, касающиеся школьной формы, вступят в силу.

У нас обстановка спокойная, никакой нервозности нет. Мы ждем принятия нормативных документов. А до этого времени мы ничего предпринимать не будем. Мусульманское население волнуется, что с девочек будут снимать платки, но их никто не трогает — они как занимались, так и занимаются.

Прислала
Нелли Шестопалова

Фото: Fotolia/PhotoXPress.ru

Мы, конечно, категорически против запрета. Если запретят, то куда мусульманки пойдут? Без образования останутся, что ли? И я в том числе! Если учиться на дому, то откуда учителей найти и кто им будет зарплату платить? До этого как-то же учились, никто никому не мешал. Мусульманки ничего плохого не делают же! Намаз нам в школе читать тоже запретили, даже ковер убрали для этого. А снимать платок мы не можем. Мы все расстроились, но надеемся на лучшее. Мы все-таки свободные люди вроде бы. Наши родители сложа руки не будут сидеть, постараются что-то предпринять.

Я, конечно же, против всего этого. Они думают, что так заставят снять мусульманок платок, а на самом деле усугубили все отношения с мусульманами. Никто даже и не собирается снимать хиджаб. Все просто уйдут из школы, а так как большая половина школы ходит в платках, то школу, скорее всего, закроют. Они этим ничего не добьются. 

Я думаю, им нечего делать! В России много проблем. Сколько в других школах шлюх, которые в мини-юбках ходят, курящих, наркоманов? Платки им чем могут мешать? Что им не нравится? В исламе нет принуждения: если кто-то не хочет носить платок, пусть снимает. Но что плохого в платках? Мы в защите от зорких глаз. Мы не пьем, не курим, не убиваем, а Коран дома читаем и намазы тоже! Пусть, короче, мусульманкам, раз уж на то пошло, придумают единую форму. 

Родители и психологи переживают не только за будущее, но и за эмоциональное состояние детей, на которых социум оказывает давление.

Это для ребенка большой стресс — и физический, и душевный. Большинство с маленьких лет носит платок, они все уже привыкли к платку. Кому это надо, не понимаю! Никто из детей не собирается снимать платок и отказываться от молитвы. Наверное, чтобы дети смогли учиться, придется нанимать репетиторов. 

Никто в этой ситуации не думает о детях: каково им будет теперь ходить в школу и жить после перенесенных потрясений? А ведь они и раньше выделялись среди своих сверстников, им и до этой истории было непросто жить и приспосабливаться, быть «не такими, как все». А сейчас у детей как будто выдернули почву из-под ног: устоявшийся мир, где духовное воспитание и исповедание своей религии — это хорошо, покосился. Это для нас, взрослых, привычно и более-менее понятно, как с этим обходиться: у нас уже многократно меняли и ориентиры, и ценности, и идеологию на прямо противоположную. А для них это был единственно возможный способ жить, некоторая данность, которую сейчас подвергают сомнению и разрушению… У детей такого опыта (обходиться с разрушением своего мира, ценностей) еще нет: для них черное — это черное, а белое — это белое. И вроде бы каждая из сторон в этой ситуации делает свою работу, но дети, как всегда, оказались в этой истории крайними, об их интересах, похоже, забыли сейчас абсолютно все.

Опрошенные эксперты — православный священник и исламовед — высказали свою точку зрения на конфликт.

— Я не хотел бы занимать жесткую позицию. Всё должно решаться в рамках взаимопонимания. Здесь администрация школы должна действовать с точки зрения законодательства — тех требований, которые предъявляются к школам. И такой конфликтной ситуации в принципе бы не возникло, если бы изначально позиция школы была четко выверена — не на основании внутренних и религиозных убеждений, а на основании законов, по которым живет светская школа. Потому что, если ситуация уже развилась, родители и ученики привыкли, исправить что-то сложно. И это отражается на психике ребенка и на родителях, у которых возникает законный вопрос: почему было можно, а сейчас нельзя? И этот вопрос надо задать администрации школы, которая допустила эту ситуацию и является виновником. Если ребенок поступает в школу, он должен знать, по каким правилам будет учиться и жить внутри этой школы, — это должно быть прозрачно и в рамках закона, по которому живет государство. И уже родители определяют, устраивают ли их правила, которые предлагает конкретная школа. Если не устраивают — нужно искать альтернативу, например идти в мусульманские школы.

— Главная проблема в том, что у современных российских мусульман есть сознательное стремление идти по пути сегрегации — самоизоляции себя от остальной части общества. У православных тоже есть требования к ношению платка, однако нам не известен ни один случай, чтобы хоть раз православные родители подняли подобный вопрос. То есть проблема касается только небольшой группы мусульман. И тут есть двойные стандарты. В начале 2012 года Союз мусульманской молодежи выдвинул идею, которая получила поддержку ДУМ РТ, — ввести поголовную халялизацию питания во всех детсадах. При этом мнение остальных родителей их не интересовало, потому что они считали, что для других будет полезно есть халяль. Они сами часто пытаются всем навязать свои ценности. Но если поборникам мусульманских норм как в Татарстане, так и в Ставропольском крае непременно хочется шариата, то, может быть, им пойти по пути создания мусульманских школ, а не отдавать детей в общеобразовательные, выставляя напоказ свою религиозность? В Казани есть частная школа для мусульман «Усманья» с 1994 года, там преподают также светские предметы. И то, что там от силы 30–40 детей учатся, говорит о том, что последовательных мусульман у нас наберется немного.

В интернет-сообществе новость о запрете носить платки в нижнекамской школе нашла как своих противников, так и поборников. Но большинство считает, что в светской школе должна быть светская форма одежды.

у нас демократическая страна. Как хотят, пусть так и одеваются. Что-то не нравится, не смотрите, и нечего им что-то запрещать.

Почему русские девочки, которые веруют в Бога,не приходят на уроки в платках??? Вот именно поэтому и мусульманкам нельзя носить хиджаб в школе…

Я валяюсь над глупостями чиновников! Пусть лучше проституцию искореняют, а порядочных и религиозных девчонок не трогают!

Справка SmartNews

Некоторые правительства поощряют и даже обязывают женщин носить хиджаб, некоторые запрещают. Хиджаб обязателен в Афганистане, Саудовской Аравии и Иране. Турция, Тунис, Сирия, Ирак, Таджикистан и Азербайджан, хоть и населены преимущественно мусульманами, запрещают носить хиджаб в государственных учреждениях, школах и университетах. В 2004 году Франция приняла закон, запрещающий «символы или одежду, очевидно демонстрирующие религиозную принадлежность» в образовательных учреждениях. Против разрешения носить хиджабы высказался президент России Владимир Путин, отметив, что все должны чувствовать себя равными.

Как уже писал SmartNews, скандал, подобный нижнекамскому, вспыхнул в Ставрополье и стал известен на всю страну в октябре прошлого года. Там, правда, директор школы, потребовавшая у девочек одеваться по уставу светской школы, из-за анонимных угроз вынуждена была уйти с должности и сменить место жительства. Надеемся, что в Татарстане, который славится своей толерантностью, компромисс будет достигнут. Однако история с хиджабами продолжает волновать общественность.

Видео

Прислал
Андрей Лукашов

А у нас в школе лысая девочка ходила в платке. Никто не спрашивал ее о религиозных взглядах, тогда все были пионерами и октябрятами.

Ни администрация школы, ни Верховный Совет СССР не заставляли ее снять платок.

Прислала
Валентина Клеменко

Чиновникам делать нечего, кроме как бороться с мусульманскими детьми, разве у нас в стране не свобода вероисповедания?

Прислала
Валентина Клеменко

Мне кажется, что руководству стоило бы просто объявить себя именно религиозной школой. В противном случае — это нарушение конституции.

Автор

Наталия Фёдорова

Над статьей работали

Елена Хотулева, Нелли Шестопалова, Валентина Клеменко, Андрей Лукашов

Добавить комментарий

54 комментария к материалу. Показать отмеченные редакциейвсе

Павел Гондоров 9 апреля 2013, 09:33

Бедные детишки! Взрослые напрочь заморочили малолеткам головы своими религиями! С детства вбивают в головы всякую чепуху. Когда повзврослеют сами определятся в кого верить, и как одеваться. В бога или черта...в мини или макси...платок или бейсболка... Мне например пилотки нравятся (помните - Пионерские)...

Отмечено
редакцией

Андрей Лукашов 9 апреля 2013, 10:03, Изменено: 9 апреля 2013, 11:43

А у нас в школе лысая девочка ходила в платке. Никто не спрашивал ее о религиозных взглядах, тогда все были пионерами и октябрятами.
Ни администрация школы, ни Верховный Совет СССР не заставляли ее снять платок.

Наталия Морозова 9 апреля 2013, 10:22

Почитала, что пишут в комментариях 15 летние девочки мусульманки, им точно мозги промыли, а лет через пять они возьмутся за оружие?? Надо изучать религию и почитать, а не быть фанатиками. Девочка считает, раз другие ходят в коротких юбках - значит они шлюхи - и это говорит скромная мусульманка, которая по идее не должна даже глаз выше горизонта поднимать, откуда она знает такие "плохие" слова.

Отмечено
редакцией

Валентина Клеменко 9 апреля 2013, 10:59, Изменено: 9 апреля 2013, 11:44

Чиновникам делать нечего, кроме как бороться с мусульманскими детьми, разве у нас в стране не свобода вероисповедания?

Максим Колесников 9 апреля 2013, 12:33, Изменено: 9 апреля 2013, 12:35

У нас светское государство. И никто не должен в общественных государственных учреждениях носить религиозные символы, и исполнять религиозные обряды. Ни христиане, ни иудеи, ни кришнаиты. Никто и уж тем более не мусульмане. Уж слишком они на показ все выставляют. Сегодня они там молятся в школе, а завтра что ? Баранов перед школьными дверьми будут резать на праздники ? А что делать родителям детей которые не носят хиджаб или верят в другого бога ? Или вообще ни в кого не верят ? Возить детей в другую школу ? А потому что в этой они "не такие" и вероятно там даже не безопасно для обычных детей ? И если честно, я вполне допускаю такую мысль что при таком уровне религиозности в этой школе детям не вливают и радикальные мысли под соусом "правильной" веры.
Хотите носить хиджаб ? Совершать намаз на переменках ? Идите в мусульманскую спец. школу.

Jerzy 9 апреля 2013, 12:35, Изменено: 9 апреля 2013, 12:40

а таких нет. Из медресе только в муфтии, которых столько не нужно, а девочек Аллах не велит вообще из дома выпускать

Jerzy 9 апреля 2013, 12:34, Изменено: 9 апреля 2013, 12:35

свобода. А вот в школе свободы нет

Владимир Доценко 9 апреля 2013, 11:38

Вот и докатились!!! Одни в школах устраивают филиалы церкви с иконами, в других обустраивают филиалы мечети с ковриками, третьи оденут своих детей в желтые накидки и так далее. Где та хваленная мусульманская терпимость к чужим религиям? Где должна проходить золотая середина нашего общего сосуществования в России. Где все должны научится нелегкому делу жить со всеми по соседски и не навязывая свое мнение как другим надо жить и какому богу молится. Школа самое подходящее место для сближения и установки дружбы и терпимости друг к другу. Давайте хоть здесь, не выпячивать свои религиозные догматы. Ведь даже в этой школе не все мусульмане Угрозами против ЗАКОНА не надо спекулировать. Не солидно и должно быть стыдно взрослому человеку (отобрали у детяти игрушку)

Роман Кравчук 9 апреля 2013, 11:42

Ну правильно, пусть намаз совершают, в платках ходят, пусть еще школу в минарет превратят. Не нравится, что у нас образование светское - пусть учатся дома, никто не запрещает.

Дмитрий Рякин 9 апреля 2013, 11:57

Пастафарианцы вон на головах друшлаги носят, их тоже разрешить? Отличный выход, имхо - орагнизация религиозных школ, в которых традиционные предметы преподаются в рамках гостребований, а внутренний распорядок и дополнительные предметы - на усмотрение руководства школы. Ну и конечно никакого госфинансирования таким заведениям. Уверен - на "свои" школы согласятся и мусульмане, и православные, и кришнаиты какие-нибудь.

Отмечено
редакцией

Валентина Клеменко 9 апреля 2013, 12:59, Изменено: 9 апреля 2013, 13:00

Мне кажется, что руководству стоило бы просто объявить себя именно религиозной школой. В противном случае - это нарушение конституции.

Jerzy 9 апреля 2013, 14:56, Изменено: 9 апреля 2013, 15:00

и государство объявить религиозным, ведь иначе это нарушение конституции

Олег Алиев 9 апреля 2013, 13:10

Как же это гнусно, все-таки, превращать споры вокруг образования в споры вокруг религии, взрослые ссорятся, а дети страдают.

Анна Ефимова 9 апреля 2013, 13:33

Правильно, все должны быть равны перед законом - и христиане, и мусульмане, и буддисты, и иудеи. И в школу должны носить светскую одежду. Без хиджабов, платков, крестов, фесок и ермолок. Школа - это государственное учреждение, а раз оно финансируется государством, значит, государство вводит свои требования, установленные законом.
Религию вообще надо радикально отделить от государства. ВСЕ вероисповедания. И православие с исламом в том числе. С центральных телеканалов удалить трансляции со всех религиозных праздников. Это должно быть только частным делом людей. В свободное время хоть в чадре, но в школе - в форме и без платка.

Fa Magdi 9 апреля 2013, 14:49, Изменено: 9 апреля 2013, 14:50

+1000

Екатерина Сырейщикова 9 апреля 2013, 23:25, Изменено: 9 апреля 2013, 23:30

Обрезанных тоже в школу не пускать?

Jerzy 10 апреля 2013, 03:01, Изменено: 10 апреля 2013, 03:05

если будут предъявлять - да

Неля Жамальтдинова 9 апреля 2013, 14:21

Кому принципиально мешают платки на головах ? Если я нравственный , добропорядочный человек, терпимый, то меня не задевает если человек ходит в платке, тем более, что ношение платка прикрывает волосы, что является символом сдержанности, и женской нравственности. Чего сейчас очень не хватает нашим девочкам со школьной скамьи. Почему никто так яростно не возмущается мини-юбкам, распущенным волосам и косметике на школьницах ??? Что мы защищаем и против чего восстаем??? Смотреть надо глубже на суть вопроса. Половина людей, кто выступает против платков просто тупо не любят мусульман, и все , что с ними связано. Прикрываются при этом конституциями или вообще предлагают государство от религии отделять. Общество со своими светскими законами уже и так на краю пропасти на сегодняшний день - процветает безнравственность со всеми вытекающими - гомосексуализмом, бесплодием , наркоманией и т.д. Вот о чем нужно дум
ать и религиозное воспитание - единственное , что могло помочь изменить ситуацию.

Jerzy 9 апреля 2013, 14:58, Изменено: 9 апреля 2013, 15:00

сами себе и ответили. Сначала платок, потом юбка в пол, потом забивание камнями неугодных

Абд Ар-Рахман Багави 9 апреля 2013, 15:59, Изменено: 9 апреля 2013, 16:00

Эй вы, исламоненавистники, если вы знаете русский язык, поясните, откуда появилось выражение "опростоволоситься"?

Jerzy 9 апреля 2013, 16:10, Изменено: 9 апреля 2013, 16:15

Снять с себя головной убор. Что считалось неприличным лет 200 назад.
Вы еще тут про "рассупонилось" и прочие изжитые термины начните зачехлять, а потом предложите на мамонтов охотиться

Неля Жамальтдинова 9 апреля 2013, 22:32, Изменено: 9 апреля 2013, 22:35

Что-то я перечитала свой пост и ничего подобного не нашла. Поверхностный взгляд на вещи мешает Вам разглядеть смысл сказанного.

Неля Жамальтдинова 9 апреля 2013, 23:14, Изменено: 9 апреля 2013, 23:15

И камнями забивали не неугодных, а совершивших аморальные поступки. Jerzy, надо просто вести себя достойно и нечего будет бояться.

Jerzy 10 апреля 2013, 02:59, Изменено: 10 апреля 2013, 03:00

с какой стати Я должен соблюдать ВАШИ нормы, чтобы не быть убитым? Они в конституции прописаны? У каждой группки мораль своя - что одним нормально, другим некошерно - или всеобщий хаос с гетто каждой группки, в которой будут убивать неверных, или они все молчат в тряпку

Владимир Доценко 10 апреля 2013, 09:00, Изменено: 10 апреля 2013, 09:05

А кто по Вашему достоин Шиит или Суннит. Ведь эти мусульмане не одно столетие забивают друг друга. А Вы кто Суннит? Может и Вам пора начинать боятся.

Jerzy 10 апреля 2013, 02:56, Изменено: 10 апреля 2013, 03:00

просто вы не понимаете, что сказав "А" - придется говорит и "Б". А потом придется славить Аллаха, если хочешь жить

Екатерина Сырейщикова 9 апреля 2013, 23:26, Изменено: 9 апреля 2013, 23:30

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"........

Владимир Доценко 9 апреля 2013, 15:44, Изменено: 9 апреля 2013, 15:45

Да красивая добропорядочность и почитание с поясами шахидов. В какое другой вере заставляют женщин взрывать себя и убивать в ни чем не повинных детей и женщин? Был бы это единичный случай, так нет. Сколько вы еще хотите воспитать таких "скромниц"? Можете дать слово, что такое не повторится? И как у вас поворачивается язык говорить про сдержанности и женской нравственности убийц в хиджабах. Да у нас много недостатков, но мы не заставляем своих женщин выполнять грязную работу, прячась за их спины прикрываясь изречениями своих богов.

Абд Ар-Рахман Багави 9 апреля 2013, 16:04, Изменено: 9 апреля 2013, 16:05

Владимир, это вы то не заставляете своих женщин выполнять грязную работу? А кто у вас дворниками и путейцами работает? Чьи жёны вынуждены идти на панель, чтобы прокормить детей, которых нарожали от алкашей и наркотов?

Владимир Доценко 10 апреля 2013, 08:30, Изменено: 10 апреля 2013, 08:35

Мы не ангелы, но подчеркиваю, МЫ Не заставляем СВОИХ ЖЕНЩИН СТАНОВИТСЯ УБИЙЦАМИ в ничем не повинных ЛЮДЕЙ. ВЫ так любите осуждать нравы европейских женщин, но почему тогда при первой возможности брали и берете их в жены? Сунниты и Шииты не брезгуют взрывать друга даже в мечетях, а ведь те и другие мусульмане. Да дай вам в России волю вы такую резню устроите, что не кому мало не покажется. И как вы себя не хвалите, но наркотики пришли из мусульманских стран и наркоманов у вас еще больше чем у Европейцев, да и продажа женщин у вас в рамках закона. Просто мы не скрываем своих пороков и боремся с ними. Вы же занимаетесь восхвалением себя и разводите ханжеское лицемерие.

Абд Ар-Рахман Багави 10 апреля 2013, 20:42, Изменено: 10 апреля 2013, 20:45

Европейки выходят за мусульман потому, что вы их не удовлетворяете, в отличие от нас.))) Первыми для порабощения китайцев наркоту применили англичане. В Афганистане при талибах не было наркоты, амеры начали культивировать это дело (об этом недавно даже С. Иванов говорил, а до него - Путин). Владимир, зато вы скрываете своё лицо, может вы просто тролль?

Владимир Доценко 11 апреля 2013, 08:59, Изменено: 11 апреля 2013, 09:00

Почитайте хроники Османской империи.Там вы прочтете как ваши правоверные правители развлекались не брезгуя даже мальчиками. Чем по вашему наложницы отличаются от проституток? Первые между прочим наркоту начали в промышленных масштабах использовать мусульмане Ассасиды заодно истребив не мало разного народу. Кальян сдурью. по вашему тоже американцы придумали? Вы хоть немного читайте и изучайте свою историю А американцы применили против китайцев только то. что применяли исламские правители против своих народов в течении веков. Хроники мусульманских правлений, это наглядно показывают Европеек вы берете по двум причинам.
1. Потому что жадные (не хотите платить калым)
2. Уж очень вас достают забитые и не грамотные жены. Которые кроме как рожать ни чего не умеют.
Вам, что еще и паспортные данные привести или Вы обойдетесь без них. Я ведь в конце концов Вас не замуж беру.

Абд Ар-Рахман Багави 12 апреля 2013, 20:43, Изменено: 12 апреля 2013, 20:45

"Там вы прочтете как ваши правоверные правители развлекались не брезгуя даже мальчиками."
"Я ведь в конце концов Вас не замуж беру."
"Вот сам и носи платок, а не заставляй жену и других женщин."
Владимир, выискиваешь соринки в чужих глазах, а в своих бревна не замечаешь? Твои цитаты привёл выше. Если бы смог тебя достать, ушатал бы не по-детски. Но ты - трус. А раз так, приходится отвечать на понятном тебе языке... Выхожу из этой переписки.

Владимир Доценко 15 апреля 2013, 08:38, Изменено: 15 апреля 2013, 08:40

Да вы только и можете в спину нож воткнуть, пленным глотки резать и взрывать в нечем неповинных людей. В честном бою бежите без оглядки прикрываясь спинами женщин и детей. Все последние войны с участием иламистов это показали. А гонору хоть отбавляй. Бесполезно фанатику, что то доказать, он фактов не признает.

Владимир Доценко 12 апреля 2013, 08:59, Изменено: 12 апреля 2013, 09:00

Правда колит глаза? Вот вы и показали свою истинную сущность и двойные стандарты вашей веры. Одна показная скромность, целомудрие и выпендреж, а на деле, не чем не оправданное восхваление не существующих у вас добродетелей. Если сам в дерьме нечего других им мазать Хотя вам, это наверно не в первой? Аллах вам судья.

александр невских 11 апреля 2013, 15:47, Изменено: 11 апреля 2013, 15:50

Неля, не парься! Рожденный ползать - летать не может!!!

Валерий Шилов 9 апреля 2013, 16:16

В общей полемике как-то ушло в тень главное, что было высказано исламоведом Василием Ивановым: "У современных российских мусульман есть сознательное стремление идти по пути сегрегации — самоизоляции себя от остальной части общества". Вот в чём суть. Поэтому многочисленные ситуации с хиджабами в школах, с халяльной пищей в детских учреждениях , постоянное подчёркивание некой особой роли ислама, только усиливают напряжение в обществе. И те, кто испирирует все эти проявления, не могут не понимать насколько опасен этот путь в многоконфессиональной России. Хотя, вполне возможно, не только понимают, но и всячески тому потворствуют. А это уже не только аморально, но и преступно, и никоим образом не соотносится с тем, что ислам преподносится как религия мира.

Неля Жамальтдинова 9 апреля 2013, 23:42, Изменено: 9 апреля 2013, 23:45

Валерий, а почему Вы рассуждаете с точки зрения той, что не должно быть раздражителя на тех кто раздражается ? Как насчет того, чтобы не напрягаться или не раздражаться ? Хиджабы и халяльная еда воспринимается как постоянное подчеркивание особой роли ислама, пишите Вы ? Почему подчеркивание? С чего Вы это взяли ? Во всех религиях есть определенный свод предписывающий вести себя так или иначе. Если кто-то о них напрочь забыл, а кто-то вспомнил и начал возрождать, то почему это воспринимается как выпячивание и подчеркивание ? Может стоит стать более терпимыми тем , кто вдруг начал напрягаться? Да и напрягаются по-большому не только от того, что это традиции именно ислама, а от того, что чувствуют , что в этих постулатах есть что-то, к чему так не хочет душа возвращаться, потому что привыкла к "свободе". Ведь и постулаты-то во всех религиях к одному и тому же практически призывают.

Валерий Шилов 10 апреля 2013, 09:48, Изменено: 10 апреля 2013, 09:50

А как насчёт того, чтобы не обособлять ислам в многоконфессиональной России? Почему именно сейчас, и с таким рвением, некоторые граждане России, исповедующие ислам, вдруг вспомнили о его канонах? А примеров (и в первую очередь в интернете), когда основы традиционного ислама намерено искажаются, более чем достаточно. То оказывается, что Адам был первым правоверным, то вдруг обнаруживается свидетельство того, что, якобы, Иисус предрекал появление Магомета, то объявляется ересью первое официальное издание Корана... И это повторяется многократно теми, у кого, похоже, действительно "промыли мозги". Уважение к различным религиям, равное и ровное к ним отношение - всегда были присущи российскому обществу (даже до переворота 1917 года, даже в коммунистические времена). И те, кто нарушают это равновесие должны осознавать меру своей ответственности.

Анна Ефимова 9 апреля 2013, 16:32

Валерий Шилов, полностью согласна! Всё это культивируется откуда-то свыше. И, как всегда, прикрывается высказываниями о нравственности и т.д.
Нравственность - она в душе, а не на голове в виде платка.
Сонечка Мармеладова Достоевского была проституткой и при этом самым нравственным человеком.
Многие женщины носят короткие юбки, но, однако, никому в голову не приходит посчитать их шлюхами. Потому что они ведут себя достойно. В Древнем Египте, Греции, Индии женщины ходили с голой грудью. Это было нормой. В античной Греции был вообще культ красивого обнажённого тела.
И вообще... По-моему, всем известно, что не одежда красит человека, а человек - одежду.
Так что ваш платок на голове ничего не стоит, если в этой самой голове мысли поганые.

Неля Жамальтдинова 9 апреля 2013, 22:28, Изменено: 9 апреля 2013, 22:30

Ну и куда античная Греция прикатилась впоследствии? Вы будьте тогда честны до конца или перечитайте историю.
А то веет слишком поверхностным взглядом от Ваших суждений.
Да и " глубоко нравственная проститутка" мягко сказать не сочетаемое сочетание. Так не бывает.
И хочу отметить, что нравственность она - везде. Так как все в этом мире связано. Внутренний мир влияет на внешний вид также как и внешний вид на душу.
Если девушка ходит в откровенных нарядах она не может навевать мысли о высоком и чистом как ни крути. Другой разговор, что сейчас так ходит большинство и это уже воспринимается как норма. Но вот только малость такая - почему-то рождаемость стремительно падает, все больше мужчин и женщин с проблемами, все больше извращенцев и гомосексуалистов. А в регионах , где следят за моральным воспитанием рождаемость в разы выше. Вы задумайтесь, все намного серьезнее и глубже чем просто споры об одеждах.

Ольга Антипина 10 апреля 2013, 07:59, Изменено: 10 апреля 2013, 08:00

Что и кому она навевает - это не ее проблемы. От этого ее тело не становится публичной собственностью. Уважайте право человека самостоятельно распоряжаться своим телом, никто не обязан соответствовать вашим представлениям о моральности. Закон такой, понимаете? ЗАКОН.

Неля Жамальтдинова 10 апреля 2013, 10:48, Изменено: 10 апреля 2013, 10:50

Право человека на самовыражение в каком бы то ни было виде это конечно хорошо, но мы же не животные , чтобы думать только о себе. А мои представления о моральности вообще-то это общечеловеческие принятые нормы были когда-то, благодаря которым люди развивались. А то к чему Вы призываете - это законы деградации. Диву даюсь, насколько люди готовы защищать свое право на это.

Ольга Антипина 10 апреля 2013, 11:33, Изменено: 10 апреля 2013, 11:35

Мы не животные, точно. Поэтому у нас и есть закон, находясь в рамках которого, соответствовать вашим представлениям о морали, повторюсь, никто не обязан. Все остальное - словоблудие и эмоции. Все к чему я призываю - уважать людей вне зависимости от надетых на них тряпочек. И я, конечно, понимаю, что для убежденного религиозно озабоченного человека это практически невозможно.

Неля Жамальтдинова 10 апреля 2013, 12:12, Изменено: 10 апреля 2013, 12:15

А про какой закон Вы все говорите? Может распишите поподробнее суть или его рамки.
Для меня существуют не только гражданские законы, так как они не могут в полной мере регулировать жизнь человека в обществе. Для меня существуют еще и воспитание, данное мне родителями, и воспитание, данное мне в рамках религии и душевное чутье нравственного поведения. Только все это в совокупности для меня закон.
Любить человека, неважно во что он одет я буду все равно. А вот уважать, если он навязывает свою наготу остальным - вряд ли. Чувствуете разницу ? На то мы и люди, чтобы любить , но одновременно воспитывать друг друга, дабы не утратить человеческий облик.

Ольга Антипина 10 апреля 2013, 12:21, Изменено: 10 апреля 2013, 12:25

Могу посоветовать обтратиться к первоисточникам. К Конституции, например. Знаете, есть такая книжка, там все очень понятно написано. Что для вас лично является законом,а что нет, увы, никого не волнует. Удачи и личностного развития!

Неля Жамальтдинова 10 апреля 2013, 12:59, Изменено: 10 апреля 2013, 13:00

Может удивитесь - но знаю про такую книжечку. А вот что-нибудь более конкретное от Вас услышать не удалось из нее. У книжечки полезно не только название знать , но почитать. Иначе замечание о словоблудии это Вам самой. "Никого не волнует " - отвечать за всех, по меньшей мере опрометчиво для человека развитого, поэтому , наверное могу пожелать Вам также развития и прежде всего душевного!

Владимир Доценко 10 апреля 2013, 08:46, Изменено: 10 апреля 2013, 08:50

Китайцы не мусульмане и их уже свыше 1,5 миллиарда. Так что скоро ваши правнучки поменяют религию. Поэтому не стоит так выпячивать и хвалить себя.

Deymos Fobos 9 апреля 2013, 22:12

В России самоизоляции себя от остальной части общества очень важна для мусулманок...почему?? смотрите со стороны не своими глазами может быть увидете ВЕЛИКОЮ РОССИЮ

Ринат Бикчантаев 10 апреля 2013, 06:37

Если противникам хиджабов запретят носить их любимые вещи, то как вы себя поведете? Никто никому ничего не навязывает. Каждый выбирает сам! Что хочу, то и ношу и никто не вправе запретить.

Владимир Доценко 10 апреля 2013, 08:37, Изменено: 10 апреля 2013, 08:40

Вот сам и носи платок, а не заставляй жену и других женщин.

Владимир Доценко 10 апреля 2013, 09:13, Изменено: 10 апреля 2013, 09:15

Почему арабские шейхи носят платки и балахоны. Вы же надели папахи и европейские костюмы. Значит вы сами первые нарушители устоев и не имеете ни какого права заставлять женщин носить платки

александр невских 11 апреля 2013, 15:35

Друзья, у меня нет слов! Откуда у вас столько энергии и ума всякую ерунду писать.
Однозначно, вы либо не ведаете о чем говорите, либо утверждаете свою ересь надуманно. Оговорюсь, да и я далеко не специалист в данном вопросе. НО Я ХОТЕЛ БЫ ПРОЧИТАТЬ КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА, лишенного эмоций и всякой дури в голове.
Давайте закроем несколько тем.
1. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, если кто еще не понял. Читайте и Конституцию и другие законодательные акты, если кто способен воспринимать информацию. Хотя бы 28-ю статью Конституции РФ. Была бы Россия мононациональным государством и граждане данной национальности придерживались бы одной религии – многие вопросы отпали бы сами по себе и законодатели закрепили бы соответствующим образом в законодательных актах. А то стараясь кого то поставить «на место» мы останемся московской областью с пару десятками губерний.

александр невских 11 апреля 2013, 15:35

2. В данном случае речь идет о том, что девушки сами желают носить платок и запрещать им его надевать есть нарушение прав человека, если сослаться на наших правозащитников. Давайте заявим Архиепископу, Муфтию или Раввину, чтобы при посещении общественных мест, к примеру, университеты, международные форумы или какие то предприятия надевали смокинг или спортивную форму. Вы сами то хоть имеете представление о чем пишете. Или вы хотите сказать одним гражданам можно, а другим – нельзя. Это что за выборочное правоприменение?
3. И вообще, сначала заявите о себе – вы верующие или атеисты! Если верующие – то нет большой разницы между исламом, христианством или иудаизмом. Если вы атеисты – то все становиться на свои места и понятным, почему вам чужды понятия этики, морали, духовного воспитания подрастающего поколения. И еще, забегая вперед, скажу, если гражданин по происхождению татарин это еще не означает что он является мусульманином, также как и русский – православным, поляк – католиком, или американец – протестантом, батистом. Чтобы быть верующим надо соблюдать религиозные каноны, иначе данный гражданин не имеет никакого отношения к религии, несмотря на то чтобы он не повесил на шею, или не натянул на голову.

Добавить комментарий

Новое на сайте