Страшно читать. Издана книга писем солдат вермахта, воевавших под Сталинградом

790
голосов

Понравился материал?
нажми ↓

Было интересно!

Фото: пресс-служба ВолГУ

На книжных полках Волгограда скоро появится книга «…Хоть раз напишу тебе правду». Это сборник с письмами солдат вермахта из сталинградского окружения, которые они писали близким людям. Волгоградцам книгу читать страшно.

В Волгограде презентовали книгу с откровениями солдат вермахта. Сборник готовился несколько лет. Автор — доктор исторических наук, профессор, заведующая кафедрой истории России Волгоградского государственного университета Нина Вашкау. В книге содержатся письма солдат вермахта, находившихся в сталинградском окружении, адресованные родным и близким. Некоторые были опубликованы ранее в разных научных сборниках и изданиях, а некоторые читатели увидят впервые. Часть писем предоставлена архивами и библиотеками Германии.

Многие волгоградцы считают, что такую книгу читать страшно. От каждой страницы веет ужасом поражения и доходящей до безумия стойкостью русского народа, защищавшего каждую пядь земли города на Волге.

Волгоградским государственным университетом был разработан уникальный проект, в рамках которого в итоге и появилась эта книга. В проекте прияли участие студенты ВолГУ и студенты из Германии. Она мало кого оставит равнодушным. Письма, которые легли в основу всего издания, сумели отразить то моральное и физическое состояние немецких солдат и офицеров, которые оказались сломлены духом русского народа. Издание ставит под вопросы многие исторически принятые факты, такие как вина и жертва простых людей Германии, которые оказались в этой войне. Каждая страница способна поразить и взволновать читателя.

— Книга такая безусловно нужна и необходима, необходима в любое время, для того чтобы не повторять ужасы той войны. Я думаю, в наше время особенно не хватает книг, фильмов о сострадании, о взаимовыручке, о нравственности… Вот, к примеру, во время той же Сталинградской битвы на Мамаевом кургане был родник, из которого набирали воду и наши солдаты, и агрессоры, но именно у него все военные действия прекращались, однако эти примеры не входят в книги и фильмы, в которых в изобилии насилия и жестокости. Не читал книгу, но уверен, что сегодня она будет востребована именно новым поколением, для которого война осталась в далеком прошлом.

Сталинградская битва завершилась 70 лет назад. Но по сей день историки пытаются найти глубинный смысл трагедии для простого германского народа, оказавшегося задействованным в этой мясорубке. Долгие годы Сталинград в понимании современников представлял собой место коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. Для обычных граждан ФРГ он еще стал и символом страданий: иностранные авторы, писавшие о сражении на Волге, пытались переложить вину за гибель простых солдат вермахта на плечи несостоятельных генералов и фельдмаршалов, не сумевших покорить точку на карте. Но правда о том, что было в дни Сталинградской битвы, когда немецкие солдаты и офицеры каждый день находились между жизнью и смертью, отражена в книге волгоградского автора.

Солдаты, писавшие домой, не давали оценки действиям немецкого командования, не показывали презрения и высокомерия по отношению к противнику. Они описывали свою жизнь, свои страхи, свою боязнь потерять жизнь и никогда не встретиться с близкими людьми.

— Многие страны, стоявшие на стороне противника, по сей день воспринимают Сталинград как символ страдания немецких солдат и офицеров. Каждый немецкий солдат в своих письмах домой между строк давал понять, что он не желает разделять ответственность за войну, за Сталинградскую битву, отделив себя невидимой границей от Гитлера и фашистской армии. Немецкие солдаты осознавали, что их никто не звал на чужую землю, что именно под Сталинградом они оказались в роли побежденных, что и стало началом конца.

Минуты не проходит, чтобы земля не гудела и не дрожала; иной раз кажется, что наступил конец света. Наш блиндаж трясётся так, что стены и потолок осыпаются. Ночью настоящий град бомб. Вот каков фронт под Сталинградом. Уже много наших солдат рассталось здесь со своей молодой жизнью и не увидит больше родины. Никакие бомбы не помогают, русский как танк, его не прошибешь.

Цитата из книги

Сейчас канун Нового года, а когда я думаю о доме, у меня сердце разрывается. Здесь всё плохо и безнадёжно. Уже четыре дня я не ел хлеба и живу только на супе в обед, а утром и вечером глоток кофе… Всюду голод, холод, вши и грязь. Днём и ночью нас бомбят советские лётчики, почти не прекращается артиллерийский огонь. Если в ближайшее время не произойдёт чудо, я погибну, мне очень плохо… Иногда я молюсь, иногда думаю о своей судьбе. Всё представляется мне бессмысленным и бесцельным. Когда и как придёт избавление? И что это будет — смерть от бомбы или от снаряда? Или же болезнь? Такие вопросы занимают нас постоянно… Как может всё это вынести человек?

Цитата из книги

Несмотря на то что немецкие солдаты знали, что их письма читают, прежде чем они попадут к близким и родственникам, оказавшись в сталинградском окружении, они не могли превозносить победы, которых не было, жаловались на холод, голод, безысходность. В одних письмах молодые люди просили у родителей прощения за то, что не смогли стать хорошими сыновьями, в других — откровенно кляли фюрера и командование. Странным образом, но и эти письма доходили до адресатов. Долгие годы в семьях простых жителей ФРГ весточки с войны бережно хранили.

Хватит, мы с тобой не заслужили такой участи. Если мы выберемся из этой преисподней, мы начнем жизнь сначала. Хоть раз напишу тебе правду, теперь ты знаешь, что здесь происходит. Пришло время, чтобы фюрер освободил нас. Да, Кати, война ужасная, всё это знаю, как солдат. До сих пор я не писал об этом, но теперь молчать уже нельзя.

Цитата из книги

У нас у всех одно желание: покой и мир…И наесться досыта… Россия все еще остается для нас загадкой… Поразительны моральные устои женщин, которые свидетельствуют о высоких ценностях народа.

Цитата из книги

Стоит признать, что до начала Великой Отечественной войны немцы представляли себе народ Советского Союза как тупую полуголодную массу. Сталинград, по их расчетам, должен был пасть за очень кроткий срок — в течение нескольких дней. И в некоторых письмах солдаты и офицеры с надеждой пишут домой, что еще два-три месяца и войне конец, при этом рассказывая о тяготах, которые им приходится переживать. На этом фоне совершенной противоположностью выглядят письма русских бойцов, адресованные матерям, женам и детям. Каждое слово пропитано верой, что враг будет побежден. В каждой строке — твердость характера и вера в победу.

По словам студентов Волгоградского государственного университета, именно сейчас настало время обнародовать письма солдат вермахта в одной книге. Чтобы люди наконец поняли моральное и психическое состояние тех, кто принимал участие в войне.

Письма с войны — это особенный источник информации, который позволил более широко и глубоко представить себе многие аспекты того времени, которые до сих пор нам были не известны. Но чтобы понять и оценить то новое, что представляет книга «…Хоть раз напишу тебе правду», должно было пройти не одно десятилетие.

Участие в презентации этой книги оставило неизгладимые впечатления. Это новое видение в истории войны. Каждая страница — это боль, слезы, страдания. Солдаты, оказавшиеся пешками в большой игре, понимали, что русский дух сломить трудно, и проклинали судьбу, что родились именно в это время, а не столетием позже или раньше. Невольно возникает жалость к молодым мужчинам, которые погибали неизвестно во имя чего.

Под Сталинградом солдаты вермахта оплакивали свое поражение, жаловались на безвыходность, холод и голод.

Видео

Великая война и победа! Сталинград глазами немцев. Неизвестный солдат 

Видео: Alexander Baryshnikov на YouTube

Прислал
Виталий Яровой

Инженер-технолог

Интересно было бы почитать, так сказать из первых уст узнать о происходившем.

Прислал
Рафаєль В. Макаров

Врач-реаниматолог

Для правильного понимания истории важны любые нескорректированные документальные источники, какими бы страшными они не оказались. Особенно те, которые касаются самых трудных её периодах. Только так возможно не допустить повторных ошибок. Было бы совсем неплохо, если наши историки также проанализировали поражения нашей страны в различных конфликтах, а не только рассказывали о подвигах и доблести наших солдат. У России были не только победы, но и поражения. Честная книга (даже страшная) об этих событиях не помешала бы.

Прислала
Лариса Власова

Сердце сжимается за наш народ, что они пережили! Понятно, что немецкие солдаты подневольные и выполняли приказ, да их уже давно воспитывали, подготавливали к этой войне, что немцы лучше, чем русские, воспитывали в них ненависть, безжалостность к людям, в этих письмах солдаты жалеют только себя, что оказались обманутыми, голодными, а не наших детей, стариков, солдат, женщин. Они же убивали, при этом думая, что захватив нашу землю, они избавят мир от людей низшей расы и тем самым будут господствовать и обогощаться на нашей земле. Мне не жалко немецких солдат, а сердце плачет за столько убиенных, нивчем неповинных людях. Светлая память советскому солдату!

Прислал
СВ И

военный пенсионер

Все документы о войне надо издавать, публиковать, и не за деньги. Речь идет о патриотическом воспитании. И не только молодежи. А именно скрытие, умалчивание, дает возможность интерпретировать историю. Пора полностью оцифрить и выложить в прямой доступ архивы. Мы победители.

Прислал
Валерий Коваленко

Еще не читая эту книгу понимаю,что она необходима.Письма особенно ценны,т.к. в них звучит вся правда,радость и боль от всего увиденного.И правдивые рассказы очевидцев —это самое дорогое достояние,которое досталось нам, не видевших войны.Сегодня враг хитрее и даже умнее нас.Никто не отменял (для Запада)желания покорить нашу Родину. Физически нас победить нельзя.Это наши недруги знают.Только разложив морально,убив нашу веру и любовь к Родине,посеять вражду между нашим многонациональным народом —нас,наверное,можно будет победить.Поэтому сейчас,как никогда,очень важно следующим поколениям нашей прекрасной Родины необходимы такие книги,как «Письма солдат Вермахта» и аналогичные им. Только знание Величия Нашего Непобедимого Духа,Нашей Воли, нашей Любви к Отчизне, заложенных еще и на генетическом уровне, дадут возможность сохранить нашу Великую Родину,приумножить ЕЕ достижения и сделать Россию образцом для подражания для всего цивилизационного Мира.

Прислала
Шура Коваленко

Коваленко С.Б.

Прочитала всю дискуссию и у меня осталось двоякое впечатление: одно приятное, и одно очень меня беспокоит. Первое: очень правильных много мыслей о возрождении патриотизма, о пропаганде правды о Великой отечественной войне, о мощном духе советского народа, его стойкости и воле к победе. Я горжусь своей Родиной и своим народом! Но, что меня беспокоит? Меня очень беспокоит, когда начинают говорить о мести, о том, что этих голубоглазых мальчиков нужно вешать и стрелять и т.д. Я думаю, что месть и злоба — это путь в никуда. Если взращивать эти чувства в душе, то это начало конца и деградации. Наш народ победитель, он велик и только его величие может позволить пожалеть кого-то и простить. Все враги получили по заслугам, напав на нас. Так давайте же не позволять себе растить в душе злобу, обиду и ненависть. Они могут разрушить русскую душу. Русская душа тем и отличалась: добротой, хлебосольством и храбростью.

Прислал
Михаил Ильченко

Еще надо бы для сравнения опубликовать письма солдат вермахта периода июль-декабрь 1941г. Там они очень любили Гитлера, и обещали своим близким в скором времени разбить орды жидо-большивиков, получить богатые плодородные наделы на востоке со славянскими недочеловеками-рабами. Но слава Богу, наши дедушки и бабушки разбили их радужные надежды в прах.

Автор

Евгения Иванова

Над статьей работали

Валерий Коваленко, Татьяна Леонова, СВ И, Шура Коваленко, Михаил Ильченко, Виталий Яровой, Рафаєль В. Макаров, Лариса Власова

100 комментариев

29 декабря 2013
100 комментариев 25 000 просмотров 10 000 просмотров
Добавить комментарий

702 комментария к материалу. Показать отмеченные редакциейвсе

Отмечено
редакцией

Виталий Яровой 10 декабря 2013, 11:38, Изменено: 10 декабря 2013, 14:52

Интересно было бы почитать, так сказать из первых уст узнать о происходившем.

Марина Алехина 10 декабря 2013, 13:41

Люди оказались пешками в чужой войне, они воевали непонятно за что. Они выдержали огромные пытки голодом, безысходностью и гранатами... Война- страшное дело.

Валентина Фефилова 14 декабря 2013, 08:47, Изменено: 14 декабря 2013, 09:15

Вам, что их жалко? У меня лично ни капли жалости. В таких случаях я всегда вспоминаю мамины слова -"Мы были в окупации недолго, но не дай бог кому нибудь еще пережить подобное" Таких зверей нелюдей невозможно прощать!
Это сейчас они не винные овечки.

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:19, Изменено: 14 марта 2014, 10:20

Действительно мне евреев не жалко не сколько.Мы в оккупации с 1917 года.А вот русский,немцев и другие народы мне жалко.

alex alexov 14 декабря 2013, 22:06, Изменено: 15 декабря 2013, 22:05

это немцы то пешки? Вы наверное не осознаете, кем чувствовал себя каждый немецкий солдат до перелома в войне. Это были победители, покорители мира, преемники великого Рима, они представляли себя легионерами, которые установят новый мировой порядок, где их дети и внуки будут хозяевами, а мы с Вами - рабами. И сегодня становится страшно, что молодежь не знает своей истории, и они рисуют свастику, и тянут свои ручонки в нацистском приветствии, не понимая что их деды жертвовали своими жизнями, гибли миллионами, чтобы эта нечисть завизжала от ужаса, тогда под Сталинградом.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:16, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Абсолютно с вами согласна!

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:19, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Да. Да. ДА...

Елена Геннадьевна Филатова 6 января 2014, 20:46, Изменено: 7 января 2014, 10:55

Спасибо за эти слова!!! Их надо крупными буквами написать и чтобы присутствовали в каждом доме. У нас под Питером работают поисковые отряды, в частности в Кировском районе, где прорывалась блокада нашего прекрасного города. Из траншей достают останки тысячами. И хоронят с воинскими почестями в братских могилах в Синявино и на Невском пятачке. Там же в Сологубовке находится самое крупное в Европе кладбище немецких солдат -800000 солдат Вермахта захоронено там. Мне это не особо нравится. У нас в Кировском районе война шла до 1944 года, все усеяно трупами и металлом. Страшно по лесам ходить.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 07:22, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Деды нынешних детей, воевали за СВОЮ страну, а не страну в которой жизнь у кучи алигархов, страну за которую воевали деды разрушили и оболгали, а дети которые только и слышат как ужасно было жить в СССР рисуют свастики.

АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ 17 января 2014, 16:42, Изменено: 17 января 2014, 16:45

Согласен с вами , информационная война продолжается из мощных орудий якобы свободных СМИ бьют по головам внуков и правнуков погибших , смотрите что творится в Киеве наследники нацистов и полицаев открытым маршем под немецкие гимны собираются на майдане и маршируют по Киеву голодный народ с рук кормится печеньками новых еврогебельсов

Масхут Магсумович Бадыков 20 января 2014, 01:48, Изменено: 20 января 2014, 01:55

Абсолютно с ВАМИ СОГЛАСЕН!

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:23, Изменено: 14 марта 2014, 10:25

Почитай Талмут,Шулхагн--Арух где евреи сьтремяться править всем миром.Где евреи считают,что только они люди,а остальные гои.Именно евреи устроили кровавую революцию в России.А потом то же самое хотели сделать в Германии.Я восхищаюсь немецкими солдатами ,их мужеству и героизму.В самой Германии немцы победили и искоренили эту чуму.

alex alexov 15 марта 2014, 19:30, Изменено: 15 марта 2014, 19:35

Да хрен с ними с евреями, мне без разницы, какие мрази и какой национальности стремятся к мировому господству, убивая и насилуя под предлогом своего превосходства. Мой дед уничтожал эту нечисть, и дал миру свободу, а ваше восхищение говорит лишь о Ваших промытых мозгах и возможно нацистских корнях, которые мы с дедом топтали, топчем, будем топтать и порвем Вас если нужно будет еще раз, только попробуйте поднять свою вонючую голову.

Валентин Кравченко 9 апреля 2014, 19:25, Изменено: 9 апреля 2014, 19:30

Он урод восхищается немецкими солдатами их мужеству и героизму. Наверно скоро Роман Олегович им ФАШИСТАМ поставит ПАМЯТНИК и будет там стоять в почетном Карауле бессменно. У меня воевали мой дед Кравченко Николай Филиппович 1901 года рождения, мама -1922 года, отец 1921 года. С войны вернулись все живыми были ранены дед и мама стала инвалидом. Во время войны в Германию были угнаны 2 брата и сестра матери. Живыми вернулись к счастью все . При этом никого в Гулаг не отправили. Покойная теща рассказывала, что работала на баура и относились к ней хорошо. Ее подруга попала к страшным людям издевались каждый день. Больше всего боялись попасть в концентрационный лагерь или на завод. Восхищается ОН - Освенцином, газовыми камерами , палачами и предателями типа Власова, ему тоже Роман поставит памятник. И носит земля таких уродов. Чуму искоренили это наверно когда США и Европе в лице жандарма НАТО бомбило Югославию, создали Косово, война в Ираке, Ливане, Судане, Египте , Афганистане .

Валентин Кравченко 9 апреля 2014, 19:41, Изменено: 9 апреля 2014, 19:45

Он урод восхищается немецкими солдатами их мужеству и героизму. Наверно скоро Роман Олегович им ФАШИСТАМ поставит ПАМЯТНИК и будет там стоять в почетном Карауле бессменно. У меня воевали мой дед Кравченко Николай Филиппович 1901 года рождения, мама -1922 года, отец 1921 года. С войны вернулись все живыми были ранены дед и мама, стала инвалидом. Во время войны в Германию были угнаны 2 брата и сестра матери. Живыми вернулись к счастью все . При этом никого в Гулаг не отправили. Покойная теща рассказывала, что работала на баура и относились к ней хорошо. Ее подруга попала к страшным людям издевались каждый день. Больше всего боялись попасть в концентрационный лагерь или на завод. Восхищается ОН - Освенцином, газовыми камерами , палачами и предателями типа Власова, ему тоже Роман поставит памятник.

Валентин Кравченко 9 апреля 2014, 19:45, Изменено: 9 апреля 2014, 19:50

Восхищается ОН - Освенцином, газовыми камерами , палачами и предателями типа Власова, ему тоже Роман поставит памятник. И носит земля таких уродов. Чуму искоренили это наверно когда США и Европе в лице жандарма НАТО бомбило Югославию, создали Косово, война в Ираке, Ливане, Судане, Египте , Афганистане . Роман опять гордый но уже за "европейские странные ценности" и опять за НОВЫЙ " но уже не ФАШИСТСКИЙ - европейский порядок". Роман не пиши Бред СУМАСШЕДШЕГО.

Иван Иванов 15 декабря 2013, 13:03, Изменено: 27 декабря 2013, 20:20

Немцы были не пешки. Они завоевали всю Европу. а тут какие-то недочеловеки, бей,дави,души их освобождай землю для великой германии. Их не кто не звал, ни кто. Мало им еще. И все росказни о зверствах русских это я считаю натуральной пропагандой для для смены виноватых в той войне. У меня Деды и Бабушки умерли во время войны, кто в тылу, от голода и болезни, кто на фронте. Какого Х...ра этим немцам было у меня на Родине нужно???

Олег Куксенко 2 января 2014, 04:36, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Они шли тебя освобождать от евреев-коммунистов. Так им сказали

Марина Александрова 9 января 2014, 23:47, Изменено: 9 января 2014, 23:50

От кого они освобождали в Польше, в Чехословакии, в Югославии, во Франции...? Им сказали, что они будут править миром. И им было чихать на всех, окромя немчуры.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:15, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Но человеку свойственно ДУМАТЬ. Понимаете? ДУ - МАТЬ. Прежде чем ПОДДЕРЖАТЬ что -либо. Если же человек сам себя превращает в непотребство - о чём тогда жалеть?

АRV B B 21 декабря 2013, 21:27, Изменено: 21 декабря 2013, 21:35

6 армия, командование надо которой принял Паулюс в 41 - 42 годах отличалась потрясающими зверствами. Они получили то что посеяли. Мне отмщение и из воздам....из Второзакония, повторен в Послании к Римлянам.

Олег Куксенко 2 января 2014, 04:42, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Мой дедушка царство ему небесное говорил, что немцы ничто были по сравнению с румынами, те звери

Эдвард Шадров 7 апреля 2014, 00:22, Изменено: 7 апреля 2014, 00:25

а также финны

Владимир Юровицкий 15 января 2014, 22:08, Изменено: 16 января 2014, 06:15

Нет Уважаемая Марина. Немцы не были пешками. Своим мужеством и страданиями в сталинградском котле они спасали свою Германию от быстрого поражения. Если бы Сталинград был сдан, то советские войска отрезали бы всю кавказскую армию немцев и быстро бы закончили войну. Гитлер обрек на гибель сталинградскую армию, но смог вывести из Кавказа и успеть создать новый фронт на юге. Не знаю, чтят ли в Германии героев Сталинграда, как мы героев Ленинграда. Но они стоят этого. Я имею ввиду с точки зрения немецкого народа.

Владимир Юровицкий, ветеран ВОВ.

Анатолий Земцов 17 января 2014, 22:19, Изменено: 17 января 2014, 22:20

У немцев тоже была медаль "За оборону Сталинграда", а по "мужеству обреченных" англо-саксонские историки сравнивают оборону Сталинграда немцами с обороной Карфагена от окруживших их римлян с ордами североафриканских племен. Пяти и десятикратное превосходство в людях. Но ведь наши генералы людей не сберегали. Прав покойный писатель-фронтовик В.Астафьев, заявив перед смертью, что " мы победили, завалив врага трупами своих солдат, на одного немца - десять наш солдат!" Потому он и назвал советского солдата в своей последней книге "проклятым м и убитым". Поэтому наш святой долг сейчас восстановить поименно сейчас всех этих "проклятых, убитых" и записанных своими командирами в "без вести пропавшие". Наибольшее количество без вести пропавших советских содат в ВОВ приходится на Сталинградскую битву.

Сергей Лилишенцев 14 марта 2014, 22:04, Изменено: 14 марта 2014, 22:05

Сколько можно повторять эту ложь, эту брехню негодяя Астафьева? Что Вы так мелочитесь во вранье - пяти и десятикратное превосходство? Давайте соврём - пятидесяти - стократное превосходство, так интереснее будет. Население не оккупированной части СССР летом 1942г. было самое большее 130 млн. человек, а у Германии вместе с ближайшими сателлитами 150 млн. чел, а вместе со всей оккупированной Европой, которая тоже воевала против нас - 280 млн. чел. Даже если считать райх в границах 1937г. , то его население - около 70 млн. чел., то, для того, чтобы так воевать - неся потери в 10 раз больше немцев, и при этом победить, то у нас населения должно было быть как минимум около 700 млн. чел - как у тогдашнего Китая. Теперь понятен идиотизм Ваш и Астафьева? Между прочим, вне всякой конкуренции лучший полководец 2 мировой войны - это наш Рокоссовский, и в первую очередь, в плане сбережения солдат.

Анатолий Земцов 15 марта 2014, 00:50, Изменено: 15 марта 2014, 00:55

Вы, конечно, одна из жертв сталинской пропаганды, которая сразу после войны установила такие цифры потерь в Сталинградской битве: 50 тысяч советских воинов погибли, убив 190 тысяч немцев. Сейчас говорят о более, чем миллионе погибших советских воинов под Сталинградом. Но в музее-панораме списки только на 43 тысячи. Значит, миллион пропал без вести наа своей территории? Для сравнения: в Афганской войне, которая сравнима по количеству войск со Сталинградской битвой, пропало без вести на чужой территории всего 300 человек. Кладу на Сталина и вас лично и всех таких как вы, грех Великой Лжи о деяниях, которые сломали хребет великому этносу.

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 01:06, Изменено: 1 апреля 2014, 01:10

Мой ответ я Вам дал 15 марта в 13-40

Донид Батуев 31 марта 2014, 09:47, Изменено: 31 марта 2014, 09:50

Вся правда в том, что действительно наши доблестные полководцы не считались с потерями в людских ресурсах. В основном наша ПОБЕДА досталась слишком дорогой ценой для нас. Это десятки миллионов убитых. Повоевал бы ты в штрафбате, ты бы совсем другую песню пел. А штрафбат попадали за любую провинность. Спереди немец, а сзади напирает НКВД. Вот такая невеселая арифметика.

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 00:47, Изменено: 1 апреля 2014, 00:50

Ну сколько можно Вам повторять эту брехню! Согласен, были среди наших полководцев "мясники" типа Жукова, Конева, Ерёменко и т.д. Но были и Рокоссовский, Говоров, Василевский, Толбухин, которые прославились именно сбережением солдатских жизней. Знаете, каким образом войска Рокоссовского в начале 1942г. освободили Сухиничи практически без потерь? Почитайте, жертва геббельсовско-ЦРУ-шной пропаганды. Я могу привести более чем достаточно примеров, когда "по-мясницки" себя вели польские, французские, английские, и даже немецкие генералы. А почему Вы о десятках миллионов пишете во множественном числе? Существует не только единственно достоверный, но, более того, единственно вменяемый подсчёт убитых, умерших - книга "Гриф секретности снят". Так вот - потери армии убитыми, умершими, пропавшими без вести - около 9млн. человек, и все попытки оспорить эту цифру - не более, чем тявкание Моськи на слона. Читайте В.В. Литвиненко "Цена войны". И это подтверждается людскими ресурсами нашими и гитлеровского блока - примерно 1:1, значит, и потери примерно 1:1, раз мы победили, иначе мы проиграли бы эту войну.

Анатолий Земцов 1 апреля 2014, 09:59, Изменено: 1 апреля 2014, 10:00

Начали сберегать, когда уже сберегать нечего было. Когда свыше пяти миллионов самых молодых и боеспособных солдат отдали в плен немцам. ВОВ выиграл последний тотальный призыв - инвалиды,раненные, пожилые мужики и пацаны с девчатами. Саперные батальоны - сплошь 50-60 летние крестьяне и двчата 17-18 лет. Нам сделали пять или шесть Сталинградов, прежде чем наши сделали один. И его Германии хватило. Вот такая разница в трате людских ресурсов и цена Победы, которая потом обернулась поражением СССР.Просто рассыпался вместе маршалами Победы, обвешанными до пупа орденами.

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 22:18, Изменено: 1 апреля 2014, 22:20

Какие пять миллионов? Смотрите "Гриф секретно снят", табл.139. На конец 1941г. пленными и пропавшими без вести числились 2335500 чел., многие из которых не были в плену. Впоследствии с оккупированных территорий повторно было призвано 900000чел., которые числились пропавшими без вести, так что не надо повторять гитлеровскую туфту. Могу и подробно объяснить, почему туфта. Наша группировка на 22.06.41 - 4300000 человек. Если бы пленных было 5млн., то мы рухнули бы уже в июле 1941г., как Польша, Франция и прочие. Армия наша на 9 мая 1945г. - 11млн. человек - многовато для последнего тотального призыва. Я по военной специальности - сапёр, и меня учили сапёры времён ВОВ - во время войны они были молодыми, здоровыми мужиками, а не 60-летними стариками. По мобилизации 60-летних не призывали, самый большой возраст - 50 лет, да и тех призывали далеко не всех, а к концу войны многих демобилизовали. А теперь подсчитаем число Сталинградов. Воронеж - одновременно со Сталинградом, Корсунь-Шевченсковский, Минск, Ясско-Кишинёвская операция, Курляндия, Восточная Пруссия, Франкфурт-на-Одере - вот далеко не полный перечень операций на окружение, по масштабу не уступающих Сталинграду. А какой это маршал Победы был на момент расчленения СССР? Все они были уже в мире ином. А тогдашние "маршалы" как раз были воспитаны на хрущёвском бреде о войне, который повторяете Вы.

Донид Батуев 8 апреля 2014, 17:02, Изменено: 8 апреля 2014, 17:05

Эта победа нам ценна тем, что ни смотря ни на что, мы победили. И победа нам досталась слишком дорогой ценой. Во истину "победа со слезами на глазах".

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 00:52, Изменено: 1 апреля 2014, 00:55

А большинство наших потерь в войну - это потери гражданского населения, что никак не говорит о нашем неумении воевать, а об изуверстве гитлеровского режима, что получило достойную оценку в решениях Нюрнбергского трибунала. Единственно, в чём с Вами можно частично согласиться, что вполне мы могли бы победить меньшими потерями. К сожалению, были у нас "мясники" (фамилии см. выше), но их у нас было не больше, чем у других. Через армию прошло 30млн. человек, а через штраф- баты и роты всего лишь 400000 человек. Не так уж и много. У меня воевали отец, деды, дяди, но все они добросовестно исполняли воинский долг, и в штрафниках не были. Кстати, в штрафбат попадали только за трусость и малодушие - читайте приказ 227, там всё расписано. "Политические" в штрафбат не попадали - исключено, мотали срок в лагерях, как и уголовники. Уголовников начали привлекать только в 1943г., и только совершивших незначительные преступления, и то для этого потребовался специальный приказ Василевского. И не для получения дополнительного "пушечного мяса" - тогда уже началась частичная демобилизация - а для того, чтобы дать шанс вернуть себе доброе имя - после 3 месяцев штрафбата, или после ранения в течение этих месяцев - человека возвращали в нормальную часть. Да, а что это ты растыкался? Я ведь намного старше тебя. Кстати, а у кого это штрафников не было? Были они и у немцев, и у нас до революции

Анатолий Земцов 1 апреля 2014, 10:22, Изменено: 1 апреля 2014, 10:25

Мой отец, 22-летний начальник полковой контрразведки СМЕРШ, получил в 1944 году под начало отделение уголовниковю. Как зашли в Польшу, уголовники в форме солдат Красной армии первым делом начали грабить все что по пути попадалось. Вырезали семью
лесника польского, а дед старый живой остался и пожаловался командиру полка, за которым отец следил по своим штатным обязанностям. А им в это время было разрешено расстреливать всех за мародерство без суда и следствия. И он поехал отца искать, чтобы расстрелять вместе с угловниками. Хорошо, что отца штабные сексоты предупредили вовремя и он сбежал в другую воинскую часть. СМЕРШ своих не выдавал. Перестаньте сочинять мифы о красивой героической войне и победе, вы и так уже богу Лжи послужили хорошо и он вашу душу не забудет заслуженно наградить.

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 21:36, Изменено: 1 апреля 2014, 21:40

Ну и ну! Для того, чтобы вылить лишний ушат грязи на Победу, Вы не останавливаетесь перед тем, чтобы сочинять откровенный бред. Вопросы: а что же Ваш батя по праву начальника не пресёк бесчинства его подчинённых - ведь на его стороне не только закон (приказ Верховного о запрещении грабежей и бесчинств в отношении мирного населения), но и сила. Если он сам не в силах навести порядок среди своих подчинённых, то именно он, а не дед должен был обратиться к командиру полка, и от этих уголовников за пять минут осталось бы мокрое место. СМЕРШ - это не то место, куда был открыт доступ уголовникам. СМЕРШ - это одно из подразделений Наркомата обороны, а не НКВД. Так что они отнюдь не варились в собственном соку. Далее - особые отделы были от НКВД, так что переводом в другую часть Ваш батя спрятался также, как страус в песке.

Анатолий Земцов 2 апреля 2014, 01:02, Изменено: 2 апреля 2014, 01:05

Легко вам сейчас рассуждать, ни дня не быв на фронте, не нюхав пороху и рассуждая о потерях по книге такого же лжепатриота. Вы хотя бы на старости лет гляньте на карту Сталинградской битвы: против одной немецкой армии целый наш фронт выдвигается, до 15 армий! На одного немецкого генерала полсотни наших доблестных генералов. И вы все это выдаете за воинское искусство! Тьму людей положили и списали потом в без вести пропавшие. Сейчас ищу и не могу найти в архивах следы целых эшелонов, ушедших на фронт. И кто там чего рассекретил, сказочник вы наш победоносный!? Больше я на ваши письма не отвечаю. Живите со своей Ложью о славной советской власти, из-за которой от России уже все республики соведние отвернулись.

Сергей Лилишенцев 2 апреля 2014, 23:35, Изменено: 2 апреля 2014, 23:40

Можно подумать, Вы были на фронте. А работы на ЧАЭС в 1986-7г.г., в которых я участвовал, если не фронт, то всяко не обычная производственная текучка. Спасибо, я не раз видел карту Сталинградской битвы, чего и Вам желаю, поскольку Вы её не видели. Итак: на фронте против наших 15 армий действовали: гр. армий "Дон" (командовал фон Маннштайн), в неё входили: 6 армия (фон Паулюс), 4-я танковая армия (Г.Готт), 8-я итальянская армия; гр. армий "Б" (фон Вайхс), в неё входили: оперативная группа "Холлидт", 3-я и 4-я румынские армии. Ну, и сколько это будет армий, и сколько генералов, мистер Лжец, а ведь в командовании каждой армии как минимум 5 генералов? А немецкая армия по штату - это 300000-400000 человек против 100000-150000 человек в нашей. Так что в контрнаступлении 19.11.42 с нашей стороны было 1005000 чел., с гитлеровской - 1011000. Эти цифры реальны и никем не опровергнуты. Могу добавить: 894танка против 675 гитлеровских, 13540 орудий и миномётов против 10300 гитлеровских. И население неоккупированной части СССР - примерно 130 млн. чел. против 280 млн. населения райха, его ближайших сателлитов и оккупированных стран Европы.

Сергей Лилишенцев 2 апреля 2014, 23:40, Изменено: 2 апреля 2014, 23:45

А рассекречены донесения лично Сталину о потерях, которые до 1993г. лежали под грифом "совершенно секретно". Это не сводки совинформбюро, где безбожно врали. Как известно, т. Сталин говорил: "Вы докладывайте факты такими, как они есть, если потребуется их извратить, мы сами это сделаем". И небо в клеточку за любую попытку втереть очки т. Сталину. Так вот - в оборонительной Сталинградской операции (17.07.42-18.11.42) наши потери убитыми, умершими, пропавшими без вести 323900, общие (вместе с ранеными и больными) 643900. В контрнаступлении (19.11.42-02.02.43) - соответственно 154900 и 485800. И при этом окружили и полностью уничтожили 300000-ю группировку противника. И основательно потрепали остальных, которые не попали в окружение. А Вы какую чушь мне приписывали? Кстати, занижение наших потерь в этом источнике исключено. Неужели кандидат в лучшие немцы и алкаш Ельцин в 1993г. мог дать такую команду – занизить наши потери? Не смешите.

Сергей Лилишенцев 2 апреля 2014, 23:43, Изменено: 2 апреля 2014, 23:45

Естественно, не отвечаете, правда глаза колет, по существу Вам ответить нечего. А где это я пел осанну коммунячьей власти? Уж больно по широкой диагонали вы читали мои посты. Я пекусь о славной России. А вот Вы как раз поёте в унисон с ленино-троцкистами. После 1917г. они одним из первых скинули памятник великому русскому полководцу Скобелеву и обгаживали все войны, которые вела Россия до революции. По той же методике вы глумитесь над великим русским полководцем Рокоссовским и над ВОВ. А почему это «все республики»? Белоруссия и Казахстан скорее с нами, чем против нас. Крым и добрая треть Украины (во всяком случае, народ) тоже с нами. Теперь отвлечёмся, и вспомним наших прадедов, и 2-ю Отечественную войну 1914-1917г.г. В конце марта 1915г. наши войска принудили к капитуляции группировку австро-венгерских войск, окружённую в Перемышле. Масштаб победы примерно тот же, что и в Сталинграде - 120000 пленных.

Сергей Лилишенцев 1 апреля 2014, 21:40, Изменено: 1 апреля 2014, 21:45

Повторяю - по духу вы отпетый троцко-ленино-коммуняка, который после 1917г. призывал перестать "сочинять мифы" о всех дореволюционных войнах, например, о войне 1812г. А Победа 1945г. - это достояние не попов марксистско-ленинского прихода, а всего нашего народа - за неё бились и раскулаченные, и белоэмигранты и прочие обиженные красными. А на одном марксизме мы ту войну проиграли бы.

Донид Батуев 8 апреля 2014, 17:16, Изменено: 8 апреля 2014, 17:20

Мой отец был призван в 1943 году, воевал в десанте, потом механиком водителем на ИС-2, дошел до Будапешта и был демобилизован. Воевал и в штрафбате. Но мой отец никакой не уголовник, а во время очередной атаки немцев, его танк был подбит. Потом они вместе с экипажем отступили. Во вам и причина попадания в штрафбат.

Валентин Кравченко 9 апреля 2014, 20:45, Изменено: 9 апреля 2014, 20:50

Вот читаешь таких придурков типа Земцова и диву даешься , наверно интеллигент, высшее образование. Но быть таким тупым - солдат не жалели в полный рост ходили в атаку на пулеметы и танки и с одной винтовкой на троих с 1941 по 1945 годы. Потом вот такие умники создают фильмы типа Штафбата где уголовник убийца командует РОТОЙа батальоном осужденный бывший майор.Прежде что снимать сперва бы приказы прочитали про штрафные РОТЫ и БАТАЛЬОНЫ и кто ими командовал. Если бы с 22 июня и по 9 мая 1945 года не жалели солдат то Берлин навряд ли взяли.

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:18, Изменено: 14 марта 2014, 10:20

Немцы воевали за то что бы у них не было такого ада как в СССР. А вот наши воевали за жидовскую власть.

Сергей Лилишенцев 14 марта 2014, 22:10, Изменено: 14 марта 2014, 22:15

Существенное уточнение - такого ада, который им вдолбила в голову геббельсовская пропаганда. Для немцев было сильнейшим потрясением, что у "остарбайтеров", которых они угоняли на свою каторгу, не было никаких следов "голодной жизни", а в плане интеллекта они не только не уступали, но в известной мере превосходили немцев

Валентин Кравченко 9 апреля 2014, 20:34, Изменено: 9 апреля 2014, 20:35

Сперва покажите те письма которые писали немцы, французы,поляки итальянцы, испанцы, румыны, венгр, чехи, словаки, австрийцы и многие другие которые воевали и трудились на благо Фашисткой Германии. Против СССР воевала ВСЯ ЕВРОПА и в тылу и на фронте . при этом сейчас 83 летняя немка вспоминает как ее насиловали Русские солдаты в течении недели БЕСПРЕРЫВНО и даже фильм создали. 200000 французов ДОБРОВОЛЬЦЕВ воевало против СССР . Сейчас эта сытая Европа смотрит с презрением на Россию да на все пос советское пространство. Оказывается войну выиграли США и Европа

Инна Новикова 10 декабря 2013, 15:16

Хорошая шоковая терапия, стоит изнутри посмотреть на войну, чтоб больше не повторять прошлых ошибок.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:18, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Да.

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:14, Изменено: 14 марта 2014, 10:20

При немцах не один человек не умер с голоду.Зато сколько до войны умирало с голоду от еврейской власти.Да на одной Украине только восеми миллионов.И это не сказка о холокосте это правда.

Сергей Лилишенцев 14 марта 2014, 22:33, Изменено: 14 марта 2014, 22:35

С добрым утром, проплаченный геббельсо-ЦРУ-шник! Почитайте "неизвестную блокаду" Ломагина - там есть дневник гитлеровской подстилки, где она красочно описывает, как от голода массово умирает народ не в блокадном Ленинграде, а в оккупированном фрицами Пушкине, который не был блокирован нашими войсками. Среди умерших с голода под гитлеровской оккупацией - например, писатель-фантаст Беляев. Тот самый, который написал "Человека-амфибию". Да что я рассыпаюсь - Вы ведь ничего не читаете, кроме ЦРУ-шных агиток. На Украине в 1933г. от голода умерло не более 200тыс. чел., причём по вине не Сталина ( могу это доказать, это предмет отдельного разговора), а по вине троцко-ленининстов, которых он совершенно справедливо поставил к стенке в 1937-38г.г. А 8млн. - это геббельсовская брехня - в умершие с голода Геббельс записал тех, кто проживал в данном селе на 1932г., а затем уехал или в город (а таких по всей стране за 25 лет было 50 млн.), или вообще уехал из Украины, как например, мои мать, бабуля, дед и семья моего двоюродного деда, которые в 1932г. уехали из Украины в Среднюю Азию. Вообще - из более чем 30 моих родственников, проживавших на Украине в 1932г., ни один не умер с голода. И не только у меня есть аналогичные подсчёты - например, у Ю.И. Мухина - там другой регион, не Полтавщина, а Днепропетровщина. 8 млн. чел - это 40% сельского населения Украины 1932г. Если бы от голода умерло 8млн., то народ бы этого власти не простил, тогда бы немыслимы были чрезвычайно успешные действия партизан Ковпака, Вершигоры, Медведева - успешность объяснялась исключительно тем, что украинские крестьяне поддерживали советских партизан.

Ольга Хазова 16 марта 2014, 10:44, Изменено: 16 марта 2014, 10:45

Да, а сколько они уморили в концлагерях и газовых камерах? Большевики не только украинскму народу нанесли урон. Нет времени писать, но наибольший урон - менно русскому народу.

Донид Батуев 31 марта 2014, 09:50, Изменено: 31 марта 2014, 09:55

Что вы заладили украинский, русский. Как будто вы собираетесь вбить клин между двумя народами.

Ольга Хазова 31 марта 2014, 10:43, Изменено: 31 марта 2014, 10:45

Ничего подобного я не собираюсь делать, напротив. Если вы обратили внимание, я отвечаю на предыдущие комментарии.

Отмечено
редакцией

Рафаєль В. Макаров 10 декабря 2013, 15:42, Изменено: 10 декабря 2013, 15:47

Для правильного понимания истории важны любые нескорректированные документальные источники, какими бы страшными они не оказались. Особенно те, которые касаются самых трудных её периодах. Только так возможно не допустить повторных ошибок. Было бы совсем неплохо, если наши историки также проанализировали поражения нашей страны в различных конфликтах, а не только рассказывали о подвигах и доблести наших солдат. У России были не только победы, но и поражения. Честная книга (даже страшная) об этих событиях не помешала бы.

Рашид Абдеев 17 декабря 2013, 14:26, Изменено: 17 декабря 2013, 15:40

Поражения пусть изучают военные специалисты, чтобы обучать армию и в будущем не допускать их. Дух народа поднимается на Победах страны, а не на поражениях. Отрицательная информация всегда снижает моральный дух людей. Поэтому-то на Руси испокон создавались легенды о воинах-победителях, о богатырях.
Если сейчас из СМИ и ТВ исключить весь негатив, который есть, Вы представляете как производительность труда людей возрастет? СМИ уже забыли о человеке труда, который приумножает богатство страны. Все больше в СМИ информации о бандитах, геях, проститутках.

Вячеслав Лаптин 29 декабря 2013, 16:02, Изменено: 11 января 2014, 23:35

Проблема не в том, что показывают бандитов, геев, проституток. Проблема в том, что их представляют положительными героями, выпячивают их лучшие человеческие качества и не показывают их мерзость. В "Интердевочке", снятой по ныне покойному Кунину, валютную проститутку переделали в Золушку. Я считаю гораздо более правдивым заявление Кунина, которое он однажды выкинул на экран нашего ТВ. Он захотел поговорить с одной, по его словам, умнющей бабой, профессионалкой этого ремесла. Уговорил одну знакомую шлюху попросить ту о встрече с ним. Та ей при нем позвонила:
- Один Писатель хочет встретиться, чтобы поговорить с тобой. Он пишет про нас, но он стоит за нас. Ты понимаешь?
- Чего хочет твой писатель?
- Хочет узнать, как мы работаем.
- Скажи твоему писателю, что я ему найду двух или четырех *********, чтобы он узнал, как мы работаем!

Рашид Абдеев 3 января 2014, 12:33, Изменено: 11 января 2014, 23:35

Не могу с Вами не согласиться, но я в свой комментарий вкладывал смысл того, что нельзя воспитать в человеке любовь к цветам, если им каждый день показывать д***мо, пусть даже завернутое в красивую обёртку. )) Так что проблема именно в обилии вообще негатива, не важно в какой форме.

Вячеслав Лаптин 6 января 2014, 07:41, Изменено: 6 января 2014, 07:45

Про обилие негатива с Вами согласен. Но прошу обратить внимание, что негативные стороны выискивают и выпячивают у наших Героев, а положительные - у наших Врагов.
Помню, как по нашему ТВ еще при Ельцине показали х/ф про восстание советских солдат, плененных в Афгане и содержавшихся в Бодабере на территории Пакистана. Показали, что им обещали гуманное обращение, а озверевшие русские убивали и чужих и своих.

Рашид Абдеев 6 января 2014, 14:00, Изменено: 6 января 2014, 14:05

Согласен с Вами, Вячеслав. Кто девушке платит, тот ее и танцует. Есть такая поговорка и она очень подходит к этой ситуации. В современное время, когда доллар стал Господином в головах многих, все стало продаваться и покупаться в самом, что ни на есть поганом виде. Главное заработать деньги. В такой ситуации, когда государство молчит, а порой и потворствует этому остается одно - каждый гражданин обязан воспитывать своих детей и объяснять им, что Россия наша Родина, ее благосостояние и процветание зависит от отношения к Родине каждого из нас. Можно выбирать место жительства, но Родину не выбирают. Чем больше предателей, тем Родина слабее - это закон жизни.

Вячеслав Лаптин 7 января 2014, 04:58, Изменено: 7 января 2014, 05:00

Знаете, Рашид, несколько лет тому назад на нашем ТВ в передаче, приуроченной к очередному юбилею Курской битвы, дали слово немецкому ветерану. Немец заявил следующее:
- А я считаю, что мы там победили. Мы переколотили втрое больше русской бронетехники, чем потеряли сами. (Конец цитаты. Изложил по памяти)
Да, Красная армия в сражениях на Курской дуге потеряла порядка 4500 единиц бронетехники, а Вермахт 1500. Мне захотелось, хоть заочно, но ответить. Вот что у меня получилось:
- Вы, элита Германских бронетанковых войск НЕ ВЫПОЛНИЛИ категорический приказ любимого Фюрера!!!
Вы НЕ ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ, несмотря на предупреждение, что от этого зависит судьба вашей Любимой Германии!!!
Вы НЕ ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ, несмотря на то, что Фюрер дал вам для этого огромные ресурсы!!!
В 1944г. на Западном фронте 16 (шестнадцать) "Тигров" сдерживали наступление 600 (шестисот) единиц бронетехники американцев и англичан, а у вас в сражении под Прохоровкой было 100 (сто) тяжелых "Тигров" и "Пантер" не считая прочей бронетехники. А со стороны Русских в том бою не участвовал ни один тяжелый танк. 35 тяжелых танков "КВ" сразу были выведены в резерв, чтобы или развивать успех или спасать положение.
Вам для чего такие ресурсы были даны? Чтобы у Русских Прохоровское поле отбить?

SaNs Полетаев 17 января 2014, 14:52, Изменено: 17 января 2014, 14:55

Так то немец врет... Положение было еще более отягчающим.. "Главный миф танкового сражения у Прохоровки заключается в том, что силы и потери сторон в танках были примерно равны, а результатом этого сражения стала остановка немецкого наступления против Воронежского фронта и крах «Цитадели». 12 июля 1943 года у станции Прохоровка к югу от Курска состоялось крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны. Во 2-м танковом корпусе СС Пауля Хауссера было 273 боеспособных танка и штурмовых орудия, а также 38 САУ «Мардер». Ему противостояла 5-я гвардейская танковая армия генерала Павла Ротмистрова, усиленная 2-м гвардейским танковым и 2-м танковым корпусами, и 5-я гвардейская армия генерала Алексея Жадова. Всего у Ротмистрова было 860 танков и САУ, из которых около 600 непосредственно участвовало в бою. Командующий Воронежским фронтом Ватутин рассчитывал уже в первый день отбросить врага на 25 км и разбить главную ударную силу группы армий «Юг» – танковый корпус СС.

Семашко Владимир 15 марта 2014, 20:17, Изменено: 15 марта 2014, 21:00

Статист . а ты в курсе что русская армада Т-34 просто не пробивала своими маломощными НА ТОТ МОМЕНТ пушченками лобовую броню "тигров"Тигры должны были планомерно перестрелять "тридцатьчетверки" как куропаток , если бы Ротмистров не бросил их в атаку , давая возможность бить тигров сбоку. И за эту атаку сразу же получил жесточайший нагоняй от Жукова

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 22:45, Изменено: 15 марта 2014, 22:50

и? к чему этот коммент - до сих пор не понял...

Семашко Владимир 16 марта 2014, 13:40, Изменено: 16 марта 2014, 13:45

Да и не поймешь , почему победилив той войне , пока не поймешь разницу потерь тридцатьчетверок на прохоровском поле и потери тридцатичетверок лучшего механизигованного корпуса Красной армии в первый месяц войны

SaNs Полетаев 16 марта 2014, 15:13, Изменено: 16 марта 2014, 15:15

Главное, чтобы Вы свой бред понимали, остальное - как я понял - для Вас совершенно неважно...

SaNs Полетаев 17 января 2014, 14:53, Изменено: 17 января 2014, 14:55

Но войска, наносившие контрудар, не успели провести разведку позиций противника и рекогносцировку местности. Ротмистров, например, не знал, что в тылу немецких позиций имеется противотанковый ров, отрытый еще в период подготовки к отражению немецкого наступления. Хауссер опасался за фланги далеко выдвинувшейся по направлению к Прохоровке дивизии «Лейбштандарт». Поэтому наступление этой дивизии и дивизии СС «Рейх» было отложено до тех пор, пока наступление дивизии «Мертвая голова» на плацдарме за Пселом устранит угрозу левому флангу «Лейбштандарта» и ослабит советское сопротивление. Если Хауссер и опасался советского контрудара, то лишь на фронте «Рейха». Возможно, поэтому наступление этой дивизии 12 июля началось довольно поздно.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 14:54, Изменено: 17 января 2014, 14:55

Так что, если бы контрудар 5-й гвардейской танковой армии состоялся бы по первоначальному замыслу Ватутина с вводом основных сил на Яковлево, где оборонялась дивизия «Рейх», он бы закончился столь же катастрофически. Немцы этого удара ожидали, да и местность там была труднее для действий танков. Ротмистров же настоял на нанесении главного удара в районе Прохоровки, где оборонялся «Лейбштандарт». 29-й танковый корпус 5-й гвардейской танковой армии наступал прямо от станции Прохоровка по обе стороны железной дороги и вдоль нее, в полосе 3,5 км между совхозом Октябрьский и хутором Ямки. 18-й танковый корпус той же армии наступал правее 29-го танкового корпуса, в полосе шириной 2,5 км между совхозом Октябрьский и рекой Псел. Оба корпуса обрушились на «Лейбштандарт», оборонявшийся на фронте в 5 км. Во время сражения под Прохоровкой немцы сконцентрировали здесь основные силы своей авиации. В этом районе было отмечено 400 из общего количества 546 немецких самолето-пролетов, зафиксированного в этот день на Воронежском фронте. Советские же самолеты почти не атаковали неприятеля.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 14:56, Изменено: 17 января 2014, 15:00

Собственно, на поле у Прохоровки сражались дивизия СС «Лейбштандарт» против 18-го и 29-го танковых корпусов и 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. В составе «Лейбштандарта» было 56 боеготовых танков (в том числе 4 «тигра», 47 Т-4 и 5 Т-3), 10 штурмовых орудий «Штуг» и 20 противотанковых САУ «Мардер». В 18-м танковом корпусе к началу боя было в строю 68 Т-34, 18 Мк-4 «Черчилль», 58 Т-70, а в 29-м танковом корпусе – 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, в том числе 190 Т-34. Итог был печален для советской стороны. Суммарные безвозвратные потери в бронетехнике 18-го и 29-го танковых корпусов в Прохоровском сражении 12 июля 1943 года можно определить как примерно равные 276 танкам и 19 САУ. «Лейбштандарт» же 12–13 июля безвозвратно потерял 2 танка Т-4. Еще 15 Т-4 и 1 Т-3 были отправлены в среднесрочный ремонт, а 2 Т-4 и 2 Т-3 – в долгосрочный ремонт. Огромные безвозвратные потери советских танков были вызваны как тем, что поле боя осталось за немцами, так и тем обстоятельством, что в советских танковых войсках были плохо организованы эвакуация и ремонт поврежденной техники. Когда советские ремонтники пришли на оставленную немцами территорию, где погибли главные силы 5-й гвардейской танковой армии, то им удалось найти лишь один подбитый советский танк, поддающийся ремонту. В сражении под Прохоровкой 12 июля наибольшие безвозвратные потери в бронетехнике с немецкой стороны понесла 6-я танковая рота «Лейбштандарта», на которую пришелся основной удар советской танковой армады. Этой ротой командовал сын рейхсминистра иностранных дел Рудольф фон Риббентроп. Два танка его роты, как раз шедшие в атаку, были уничтожены. Но танку Т-4 самого Риббентропа удалось встроиться в боевой порядок советских танков и уничтожить 14 из них, прежде чем его танк был поврежден. Только в этом случае было нечто похожее на встречное сражение.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 14:56, Изменено: 17 января 2014, 15:00

Всего за 12 июля 1943 года 2-й танковый корпус СС безвозвратно потерял 3 танка и 1 САУ «Мардер», а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий нуждались в долгосрочном ремонте. 5-я гвардейская танковая армия в этот день лишилась 343 танков и САУ. Эсэсовцы потеряли 12 июля 149 убитыми, 33 пропавшими без вести и 660 ранеными. 5-я гвардейская танковая и 5-я гвардейская армии в этот день в сражении у Прохоровки потеряли более 10 тыс. убитыми, пропавшими без вести и пленными. Корпус СС взял 968 пленных. В донесениях в Ставку Ватутин и Василевский постарались разбросать свои потери на два дня – 12 и 13 июля, хотя 13 июля армия Ротмистрова боев уже практически не вела. Сталин назначил специальную комиссию во главе с членом ГКО Георгием Маленковым для расследования чрезмерно больших потерь танков в Прохоровском сражении. Но ее материалы до сих пор засекречены и недоступны исследователям.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/post/150158/

Вячеслав Лаптин 19 января 2014, 00:55, Изменено: 19 января 2014, 01:00

Зашел по ссылке, прочел. Спасибо. Вот только не понял, как немцы при таких победах в сражениях потерпели поражение и на Курской дуге и в войне.

SaNs Полетаев 19 января 2014, 01:12, Изменено: 19 января 2014, 01:15

Очень просто - не стоит путать танк и солдата - в случае, если б Прохоровское поле осталось бы за нашими, у немцев были бы катастрофические потери - а так - многие танки были отремонтированы а наши взорваны, вот и получаются такие потери в технике.. А вот людские потери, в отличие от техники - немцами было уже не так просто восполнить - поэтому и проиграли, "благо" солдат у нас было - до сих пор незахороненными лежат :(

Вячеслав Лаптин 19 января 2014, 01:20, Изменено: 19 января 2014, 01:25

У Гитлера половина Европы была под контролем а СССР полстраны потерял до самой Волги. Солдат ведь вооружить надо. А то никакой численный перевес не выручит. Так что вопрос остался.

SaNs Полетаев 19 января 2014, 01:30, Изменено: 19 января 2014, 01:35

И? И что с того что половина Европы? Скажем огульно - минимум половина из этой половины только и глядела, как бы че немцам подпорить, а на СССР во-первых США в поте лица трудился (а не под бомбежками - как "половина" Европы), во-вторых у Сталина было то, что не было у Гитлера - в достатке ресурсов: железа, никеля,нефти, и т.п. - а вот у гитлеровской Германии уже начались трудности: не хватало ресурсов, промышленность все больше и больше подвергалась плановому уничтожению со стороны англичан и американцев (невозможность снять с Восточного фронта в достаточном кол-ве самолеты привела к тому что бомбардировщики почти не встречали сопротивления, кроме зенитного) плюс потихоньку заканчивались и людские резервы... и вот доказательство: http://istorya.ru/book/ww2/324... - так что Вы, наверно, неправы - численный перевес нас выручил....ИМХО

SaNs Полетаев 19 января 2014, 01:42, Изменено: 19 января 2014, 01:45

И встречный вопрос, если можно - с чего Вы взяли что "пантера" - тяжелый танк? Всю жизнь был средним... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)

SaNs Полетаев 19 января 2014, 01:58, Изменено: 19 января 2014, 02:00

Так, насчет "пантеры" - неправ, судя по массе - тяжелый танк.. Вот только фактов что Пантеры участвовали в Прохоровском сражении не нашел - скиньте ссылку, плиз...

Донид Батуев 8 апреля 2014, 17:21, Изменено: 8 апреля 2014, 17:25

Воистину говорят, ели хочешь мира, готовься к войне.

Вячеслав Лаптин 20 января 2014, 14:12, Изменено: 20 января 2014, 14:15

Отвечаю здесь. Под последним Вашим сообщением окно для ответа сузилось до нуля. Прямой ссылки на участие "Пантер" в бою под Прохорвкой не нашел, ссылку читал в бумажном виде. Но на Курской дуге они были. http://www.opoccuu.com/050711.... Помянуто 190 штук.
"Военная экономика Германии, опиравшаяся на ресурсы и промышленный потенциал почти всей капиталистической Европы, не испытывала сколько-нибудь значительных трудностей в обеспечении основными видами сырья и материалов." http://istorya.ru/book/ww2/324... Не хватало людей. Не смогли мобилизовать Европу против СССР. Не получилось у расы Господ в отличие от Сталина. Полагаю что в Европе население было больше, чем в СССР. Численное преимущество Красной Армии было обеспечено большей преданностью Родине Советских людей всех национальностей.

SaNs Полетаев 20 января 2014, 15:20, Изменено: 20 января 2014, 15:25

Добрый день! Да, есть такое, что ответ написать нельзя. По поводу Ваших слов: про курскую дугу - совершенно согласен - по-моему около 70 шт. участвовало - но вот в сражении на Прохоровском поле их не было, во всяком случае я не нашел ссылок. Насчет "военной экономики" - вот ссылка http://expert.ru/expert/2010/1...#.Ut0FOBDHmJA - там вроде все подробно объяснено, несмотря на гражданство профессора :) Насчет мобилизации - это и было понятно с самого начала, что Германия не сможет мобилизировать людские "ресурсы" Европы на войну с СССР - что и подтвердили "массовые" выходы из войны союзников третьего рейха в конце войны.. я уж не говорю про союзников типа Болгарии...

Вячеслав Лаптин 24 января 2014, 12:54, Изменено: 24 января 2014, 12:55

Насчет помощи по ленд лизу предлагаю материал "Лендлиз на два фронта" http://monoblog.su/?p=6367
Насчет нехватки людских ресурсов "БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА?" http://www.phys.msu.ru/rus/abo...(51)-2006/51-7/ Про то, как европейцы помогали Фюреру. Но он не оправдал их надежды...

SaNs Полетаев 24 января 2014, 14:07, Изменено: 24 января 2014, 14:10

Прочитал про лендлиз... Ну что сказать... Сравнения конечно "веселые" - в СССР - "409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта)" в Германии - "осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков." - не поставлено а отремонтировано... Если осенью (1/4 часть года) 2.000 то в год - это 8.000 - даже если учесть 4 года войны - то 32.000 отремонтированных против 409.000 поставленных.. Далее: бензин... кровь так сказать войны... В СССР было поставлено 2586 тыс.тонн БЕНЗИНА. Теперь возьмем цифры обратной стороны: " Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин." 13.000 тонн.. нефти.. в год это 156.000 тонн в год. опять таки умножаем на 4 - 624.000 - негусто, особливо с учетом поставок СССР бензина а в Германию - нефти... С другой стороны - это характерная черта всей американской нации того времени - Европа дерется - Штаты - продают... Вроде ничего нового нет..

Ора Гофман 11 января 2014, 06:20, Изменено: 11 января 2014, 08:30

Вячеслав Лаптин, важно то, что "бандитов, геев, проституток" ставите в один ряд.. у меня был такой случай, за который единственному моему знакомому бандиту безмерно благодарна..Мой 15 летний сын однажды заболел инфекционной болезнью и тяжелом состоянии попал в инфекционную б-цу.. это уже взрослая б-ца была.. так из 5 взрослых мужчин в палате с ним один был именно бандит.. все были уже вполне хорошо чувствующие.. а мальчик мой поступил с темп. 40, рвотой и т.д. так единственный человек из этих людей, кто бегал за медсестрами, чтобы сделали жаропонижающий укол, вынести судно(его рвало), отвезти в туалет и встать ночью к нему, чтобы переодеть, потому что после жаропониж. укола и падения темп. вся его одежда была мокрой...никто из остальных добропорядочных граждан не поднял свою задницу, чтобы помочь ребенку! Про геев тоже не стоит говорить плохого, ибо все люди разные.. у меня есть друзья с нетр. секс. ориент. и знаете, они добрые и интеллигентные люди..

Евгений 14 января 2014, 09:59, Изменено: 14 января 2014, 11:35

Ора Гофман важно, что Вы определились с отношением к бандитам, геям, проституткам, ну а эти
"добрые и интеллигентные люди" помогут определиться с ориентацией Вашему мальчику( Вы же насколько понимаю против "антигейского закона""...

Донид Батуев 8 апреля 2014, 17:26, Изменено: 8 апреля 2014, 17:30

Это означает, что не нужно смотреть на мир только в черно-белых тонах. А насчет сексуальной ориентации я вам скажу, это дело не ваша забота. Если мальчик ориентирован правильно, то ничто его не собьет с правильного пути.

Вячеслав Лаптин 15 января 2014, 14:05, Изменено: 15 января 2014, 14:10

Тот бандит, что ухаживал в больнице за вашим сыном, свое отсидел. Поэтому лечился в больнице, а не в тюремном лазарете. И спасибо ему за проявленную заботу. Что касается ЛГБТ (лесбиянки,геи, бисексуалы, трансвеститы), то это не все существующие сексуальные извращения, но единственные воинствующие, обвиняющее натуралов в том, что они их преследуют. Не разрешают им гейпарады. Не признают их девиацию нормой. Похоже себя ведут разве что педофилы в Европе. Прочие сексуальные девианты тихо помалкивают и не требуют у натуралов признавать их отклонения нормой на государственном уровне.

Софья Черкасова 15 января 2014, 22:16, Изменено: 15 января 2014, 22:30

Никто из маленьких девочек не растёт с мечтами о "древней" профессии. Что то очень плохое должно было случиться в жизни женщины, чтобы она забыла стыд и честь. Раньше разговор парня и девушки на людях был поводом для женитьбы, а сейчас...Мужчины, оглянитесь назад, на ваши "победы"!

коля герасимов 3 января 2014, 17:26, Изменено: 3 января 2014, 17:30

Согласен с Вами.

Василий Альхимович 9 января 2014, 17:08, Изменено: 9 января 2014, 17:15

Да.Я с вами согласен на все сто.А наши СМИ и ТВ давно превратились в урну привокзальную--есть все,кроме того что нужно.И никакой воспитательной и идеологической нагрузки.

Светлана Кулакова 10 января 2014, 15:59, Изменено: 10 января 2014, 16:10

Вы тысячу раз правы. Непонятно, почему такие мысли не приходят в голову представителям наших СМИ, кинематографа и т.д.? Ах, да они же деньги зарабатывают.

SaNs Полетаев 10 января 2014, 17:20, Изменено: 10 января 2014, 17:25

Интересно, КАК поднимется дух народа - когда на словах "Никто не забыт, ничто не забыто" - а на деле - до сих пор выкапывают кости тех, кто погиб более 70-ти лет назад, причем этим в основном занимаются ЛЮБИТЕЛИ!! А государству ПРОЩЕ выкинуть деньги на однодневный салют, пару полевых кухонь да открыток ветеранам, чем заняться этой проблемой на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне! И нынешний молодой человек, выкапывая череп из земли (или смотря об этом в интернете) скажет только одно - вот так.если что и я буду 70-т лет лежать и ВСЕМ пофиг будет.... И КАКОЙ после этого дух будет???????

Сергей Жупилов 11 января 2014, 07:32, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Нынешний молодой человек видит, что нашему государству наплевать на тех, кто воевал в 1941 - 1945 г, ветераны им нужны только для пиара и никто не займётся поиском погибших на государственном уровне, они бабло по другим каналам распиливают.

Вячеслав Лаптин 15 января 2014, 14:12, Изменено: 15 января 2014, 14:15

От героев былых времен
Не осталось порой имен
Те, кто приняли смертный бой
Стали просто землей, травой...
.............................................................
Из к/ф "Офицеры"
Память о них нужна нам, а не нашим властям.
История в том виде, в каком ее нам показывают, это не наука, а пропаганда.

Владимир Володин 11 января 2014, 16:38, Изменено: 13 января 2014, 20:50

С вами полностью согласен. А кто владеет этими СМИ? Наше родное правительство и иже с ними, значит, какая задача у них - всем понятна, а сделать ничего не можем. А говорить красиво мы все умеем. Идет страшное разложение моральных устоев, особенно у молодежи. Поэтому, я думаю, эта нужная книга до молодежи не дойдет, ее просто она не будет читать. Сегодня, к слову, слушал по РСН интервью, которое давал молодой актер московского театра, и вот он в нем рассказывает, как хорошо и по делу они на спектакле используют откровенный мат, ратует за то, что бы была полная вседозволенность на сценах театров, киноэкранов, ведь зритель на это с удовольствием идет. Вот как далеко уже зашло это разложение населения. За это воевали мой отец, дед, мои дяди, погибшие на фронтах?

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:20, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Вопрос о... надо поднимать на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.

коля герасимов 16 января 2014, 18:07, Изменено: 16 января 2014, 18:10

Уже поднят на государственном уровне. http://news.yandex.ru/yandsear... . Интересно будет почитать данную книгу.

Владимир Музыченко 10 декабря 2013, 15:55

Цитата про моральные устои советских женщин мне особенно понравилась. особенно после фильма Бондарчука-младшего "Сталинград", где он показал эти устои в своей собственной интерпретациии... Ну, а то, что книга "выжимает" слезу боли и жалости к немецкимсолдатам - так их к нам в Россию никто не звал и они получили то, что заслужили...

федор ивнович 14 декабря 2013, 11:32, Изменено: 14 декабря 2013, 11:35

Бондарчуку -младшему эта книга не ведома........

Владимир Музыченко 14 декабря 2013, 15:08, Изменено: 14 декабря 2013, 15:10

Да нет, думаю, ему многое что ведомо... Вот только "бабки", проклятые эти "бабки" не дают покоя, ради них про все на свете можно забыть... И забывают...

федор ивнович 14 декабря 2013, 23:17, Изменено: 14 декабря 2013, 23:20

Согласен, но кто-то же заказал ему "такую музыку" и заплатил (профинансировал) ? Скорее всего из бюжета, а Бондарчук -младший лишь отработал (станцевал) ... исполняя заказ.

Дмитрий 15 декабря 2013, 05:53, Изменено: 24 декабря 2013, 13:50

Полагаю, что вы так, и не поняли замысла Бондарчука в сценах с русской женщиной. В противовес отношения к женщинам на войне наших мужиков, он это показал. Он же четко дал понять, что все их рыцарство, дух воина-солдата, это красивая фигня. Эти истинные арийцы, аристократы, действуя в одинаковых условиях, просто, скоты...животные. Только в отличие от животных, немец, как одухотворенное лицо, насилуя, нарисовал себе образ своей умершей жены. Спасал ее от расстрела, как свою наложницу, как трофей. Поэтому он сделал все правильно, Федя достаточно знает о войне и ее разных сторонах. Но главное - наш солдат в большинстве своем, оставался на ней человеком, а фашисты, за некоторым исключением, являлись таковыми

Владимир Музыченко 15 декабря 2013, 09:59, Изменено: 15 декабря 2013, 10:00

Не думаю... Скорее, это - соло...

Владимир Харчевников 11 января 2014, 13:51, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Те, кто не смотрел фильм "Сталинград" не вправе его обсуждать. Единственная женщина, связанная с немцем, была ИЗНАСИЛОВАНА И ПРИНУЖДЕНА ОККУПАНТОМ, т.е. у неё не было выбора! Женщина в обороняемом доме, ЕЁ ДОМЕ (!) заставила всех мужчин относиться к ней с УВАЖЕНИЕМ ЛЮБВИ, высшим человеческим чувством!
А атака горящих мертвецов в начале фильма, которая заставила в панике удирать отлично укрепившихся солдат вермахта, полностью коррелирует с "атакой мертвецов" в 1-ю мировую: атакой отравленных хлором, выхаркивающих последние остатки лёгких РУССКИХ СОЛДАТ, сытых и здоровых немецких оккупантов, которые в панике бежали, так и не воспользовавшись плодами своей подлости.

Донид Батуев 31 марта 2014, 10:51, Изменено: 31 марта 2014, 10:55

А как вам атака русского солдата, без оружия на пулеметы? Просто из-за того, что не хватило солдату оружия.

руслан штанчаев 15 января 2014, 21:56, Изменено: 16 января 2014, 00:15

а отец его был не такой.он знал что такое война и боль.жаль что сынок не в папу

Ал Береза 17 декабря 2013, 14:41, Изменено: 17 декабря 2013, 14:45

совесть и честь ему не ведомы.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:23, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Жаль.
P.S.
Может, после её выхода(?) посмотрит?... Полистает...
ПОЙМЁТ!...

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:19, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Да.

Олег Куксенко 2 января 2014, 04:45, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Да, их не звали, им приказали. У нас зовут в армию?

Мирада Ванова 10 декабря 2013, 17:37

Ну уж нет, слезу жалости эти письма не вызывают! Комок к горлу от гордости за наших! Вот такие мы!!!

Константин Рагой 10 декабря 2013, 22:06, Изменено: 11 декабря 2013, 09:00

Да, да в Волгограде до сих пор ходишь по костям. А на окраине города при вспашке огорода или дачи то и дело вылазиют то кости то ржавое железо времён войны. Там ведь не только мамаев курган был усыпан трупами в три ряда с верху в низ.
Волгоградцы знают ,лысая гора, солдацкая гора, балка воронье крыло. Много мест где кости лезут сами из земли.
С лысой горы что в районе обувной фабрики прекрасный вид на излучину Волги. Прекрасное место что б простреливать переправы и город на 15–20км.
Вот и ложили солдат грудами там. Там был безнадёжный ад земля на метр была пропитана кровью. Досих пор там кроме сухостоя нечего не растёт. Природа не может простить людям их безумства.
Там русские люди стояли на смерть за землю свою, шли на пулемётные гнёзда где пулемёты клинило от перегрева. Захватив позиции тут же начинали отбивать атаки немцев ,зубами вгрызаясь в окаменевшую от мароза землю. Ни шагу назад с зади город, твоя земля, твой народ. С вершины горы не отступали там гибли все , и немцы захватывали гору только если неуспело подойти подкрепление.
Много беззаветного и безрасудного героизма ,патриотизма было проявлено в Сталинграде. Мало кто знает на Сталин запритил эвакуацию насиления города сказав–солдат не будет защищять пустой город. Тут дети бросались с гранатами на немцев. Женщины под артобстрелом или авиаударами в крававой взвеси замёршие и голодные вытаскивали на своём горбу солдат к берегу реки где было можно хоть укрытся от пуль и снарядов под обрывом реки.
Там сражался Народ и армия вместе. Там было безумство храбрых ,и это всё за Родину за землю матушку, за Русь.
Так кто же мы Потомки тех великих людей–героев? Мы которые про**** землю свою, отдав всё что защищяли деды, отцы и матеря наши врагам нашим . Тем кто грабит страну нашу ,уничтожает народ нашь.
Почему мы поклоняемся врагам нашим на западе и за океаном? Почему мы больше уважаем иностранцев чем своего русского?

руслан штанчаев 15 января 2014, 22:00, Изменено: 16 января 2014, 00:15

полностью согласен

Константин Рагой 10 декабря 2013, 22:17

Почему мы позволяем инородцам ходить по нашим улицам и резать нас как овец? Инородец тот кто презтрает Русов–славян.
Мы что можим только гордится?
А у самих что кровь жидка? Или мы трусы?
Кто мы?

Василиса Фролова 11 декабря 2013, 00:49

Немецких солдат к нам, действительно, никто не звал. Но они и не сами ведь к нам пришли убивать. У них что - был выбор? Как и у наших безусых солдат, которым с девушками бы гулять да детишек растить, а они в землю сырую полегли, оставшись навсегда юными. Очень захотелось почитать книгу. А в электронном виде она будет? Это уже вопрос к автору.

Евгения Иванова 11 декабря 2013, 15:41, Изменено: 11 декабря 2013, 15:45

да, эта книга уже есть в электронном варианте, но пока в платном.

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 17:15, Изменено: 29 декабря 2013, 17:45

Вы бы дали ссылку, слава ВВП, есть чем оплатить, не обеднеем

Александр Попов 22 декабря 2013, 21:44, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Уважаемая Василиса, выбор всегда есть, как минимум умереть с честью, а лучше драться до последнего и стоять на своём до последнего вздоха и тогда... Всё будет как надо.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 07:45, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Выбора у немецких солдат не было их в Россию послали , но у них был выбор, быть солдатом или вести себя как зверь по отношению к мирному населению, в отличие от немцев, наши солдаты ЗАЩИЩАЛИ свою Родину.

Мирада Ванова 11 декабря 2013, 07:39

Меня уже упрекают в ненависти к врагу. Нет у меня никакой ненависти, просто моё чувство гордости больше, чем чувство жалости. Даже не жалости, а понимания их чувств безысходности, нежелания погибать, отчаяния. Но вывод -то я сделала только прочитав эту статью. Может быть после чтения самой книги я начну думать по - другому. А вообще-то я все равно буду гордиться тем, что немцы отзывались о наших отцах достойно!

СВ И 13 декабря 2013, 19:56, Изменено: 13 декабря 2013, 20:00

Как можно упрекнуть "в ненависти к врагу"? Можно упрекнуть в любви к врагу. И никакой жалости, до последнего врага! Это были не рабы, и слали они победные письма и посылки, при захвате других городов, своим "гретхен".
На мой взгляд, надо было уничтожить всех до одного, немецких "сталинградцев", что бы до сих пор их историки задавались вопросом:- и куда это делась армия Паульса??
А не ходите к нам с мечом.

Василиса Фролова 11 декабря 2013, 18:42

спасибо, Евгения.

Евгения Иванова 12 декабря 2013, 20:44, Изменено: 12 декабря 2013, 20:45

И Вам спасибо

коля герасимов 13 декабря 2013, 13:45, Изменено: 11 января 2014, 23:49

Все "красиво" написано про "скупую мужскую немецкую" слезу . А теперь толерантные Вы наши ответьте : если бы этот со скупой мужской слезой убил бы Вашего ребенка или друга остались бы Вы с таким же мнением, что "ну немец же не виноват". ВИНОВАТ. Если он был не согласен с политикой Гитлера - дезертируй из своей немецкой армии или сдавайся в плен русским, а не стреляю и плачу от жалости к себе. ***** одним словом.

Евгения Иванова 16 декабря 2013, 00:36, Изменено: 16 декабря 2013, 00:40

Годы идут, отношение к истории меняется. Мы же не звери, мы люди, и осознаем, что была мясорубка не щадила никого, ни советских бойцов, не противников, которые, как выясняется в письмах, хотели мира и покоя.

коля герасимов 16 декабря 2013, 14:53, Изменено: 16 декабря 2013, 14:55

Есть очень хорошая РУССКАЯ пословица : "Кто старое помянет - тому глаз вон", а продолжение у нее - " а кто забудет - ОБА". Историю переписывают вдоль и поперек. Вот и на Празднование по случаю открытия второго фронта Россию не приглашают и вообще, послушать "союзников" - так это исключительно благодаря им была добыта победа. Да, Сталинская идеология сыграла безусловно свою роль, цифры написаны ,мягко говоря, не те что были на самом деле. И задача истории и заключается в обнаружении ИСТИНЫ, а не в сокрытии , а тем более перевирании фактов.

Донид Батуев 8 апреля 2014, 17:34, Изменено: 8 апреля 2014, 17:35

А ведь знало руководство страны что будет война. Почему наш солдат оказался не вооруженным в начале войны? Это я считаю, было самым настоящим предательством.

Ал Береза 17 декабря 2013, 14:42, Изменено: 17 декабря 2013, 14:45

"которые, как выясняется в письмах, хотели мира и покоя" - ...когда их зажали насмерть, и они поняли, что им конец.

Александр Попов 22 декабря 2013, 21:49, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Евгения, мира и покоя хочет всякий нормальный человек. Однако ежели он, человек, решает, что имеет право отнять, а ежели не отдают убить, то он уже не человек, и жалеть его не стоит. Это элементарные постулаты человеческого общения.

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 17:16, Изменено: 29 декабря 2013, 17:45

мы не звери, а эти немцы были зверями.

Олег Куксенко 2 января 2014, 04:54, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Та ладно, там больше наши полицаи зверствовали

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:07, Изменено: 10 января 2014, 16:10

Те немцы, которые хотели "мира и покоя", оказались в рядах "Красной капеллы", разведывательной группы, которая работала в интересах Советского Союза. Это были образованные, интеллигентные люди. Практически вся группа была уничтожена. После чудовищных пыток их казнили в Моабите.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 07:55, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Евгения Иванова пишет:"Как выясняется в письмах, немцы хотели мира и покоя", если бы они хотели мира и покоя они бы не убивали женщин, стариков, детей, только когда попали в окружение, заскулили о том что они хотят мира, не попади в окружение продолжали бы убивать и не заморачивать голову, за себя стало страшно и жалко себя, вот и захотели мира и покоя.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:27, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Согласна с вами, Николай!

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:01, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Вот это в точку!!!

коля герасимов 13 декабря 2013, 13:57

Для полноты восстановления картины происходящего за годы Великой Отечественной, давайте посмотрим письма немцев датированные июнем -июлем 1941 года. Увидите большое отличие в психологическом настрое . Когда бомбы сбрасывали на МИРНЫЕ города , ВЕРОЛОМНО без объявления войны убивали МИРНОЕ население - о какой чести и достоинстве "немецких солдат" может идти речь и панических настроений не было, как и не было угрызений совести. Они избавляли мир от НЕДОЧЕЛОВЕКОВ. Толеранты - это и Вы , для них - недочеловеки тоже. Волк ест ягненка, но сломал зуб и ягненок переживает, что волку теперь плохо будет без зуба-то. - примерно так-же Вы оцениваете действия "немецких солдат".

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 16:44, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

"Когда бомбы сбрасывали на МИРНЫЕ города , ВЕРОЛОМНО без объявления войны убивали МИРНОЕ население - о какой чести и достоинстве "немецких солдат" может идти речь и панических настроений не было, как и не было угрызений совести."

Насчет "объявления войны" - даже Жуков писал что германское правительство объявило войну! так что не надо жить пропагандистскими штампами... насчет бомб - это больше к американцам и англичанам которые просто стирали целые города с лика земли ради устрашения.. и ничего - ставим их на одну с собой ступеньку и числим в "победителях"... с другой стороны - а НАШИ бомбы сброшенные на финские города в Зимней войне - это КАК считать? За доблесть и честь? Или Вы до сих пор считаете что "финская военщина" напала на СССР в 1940 году? Как впрочем и в 1941 - посмотрите дату ВСТУПЛЕНИЯ в войну Финляндии и причины....

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:42, Изменено: 11 января 2014, 23:54

кстати, насчет англичан. Я понимаю. что ты глуповат малость, но в феврале 1940 года англичане планировали за финнов вписаться, бомбить Мурманск и Архангельск, а французы вместо того, чтобы Бенилюкс укреплять готовились бомбить Баку из Сирии. Баку ожидала участь Дрездена, огненный шторм.
Так что финскую военщину описал Солж в своем архипелаге, тот самый юный урка, пристающий "дядь, купи кирпич", терпилу из СССР решили сделать

SaNs Полетаев 29 декабря 2013, 23:48, Изменено: 29 декабря 2013, 23:50

Сам себе противоречишь, "умник"!
"но в феврале 1940 года англичане планировали за финнов вписаться" - если планировали - что ж НЕ вписались то? а с другой стороны - зная твое балабольство - ссылочку сразу приложи где англичане "планировали" - в твоем воспаленном мозгу еще и не то может "созреть"... заодно и про французов тоже ссылку...

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:49, Изменено: 29 декабря 2013, 23:50

тебя уже и на Вики забанили??
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)

SaNs Полетаев 29 декабря 2013, 23:55, Изменено: 30 декабря 2013, 00:00

"но в феврале 1940 года англичане планировали за финнов вписаться"
и тут же: "В конце апреля 1940 г. британский премьер-министр Н.Чемберлен указал. что СССР меняет свой политический курс и всё более строго придерживается нейтралитета, поэтому необходимость в нападении отпадает."

так что все эти, тобой упомянутые "планы" - реальны на уровне "захвата Марса".... св таким же успехом можно считать РЕАЛЬНЫМИ планами планы вторжения Германии в Индию через Афганистан... В общем - кроме полумифической чуши и выдавания желаемого за действительное - от тебя не дождешься....

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:59, Изменено: 30 декабря 2013, 00:00

хахаха, ты ж читаешь: немцы за две недели пока французы планы господства над Тибетом разрабатывали, вошли в Париж. Я же тебе указываю на февраль, когда финны -то драпали с того самого Петсамо?
"К марту !!! 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны"

SaNs Полетаев 30 декабря 2013, 00:02, Изменено: 11 января 2014, 23:56

Ну так сам себя почитай! то в феврале англичане по-твоему, вписываются за финнов, то уже в марте финны понимают что ****** они никому не нужны... - так либо то либо то.. тем более мы УЖЕ знаем, что Великобритания так за финнов и не вписалась...

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:13, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Япония за Германию тоже "не вписалась", хоть на Дальний восток до сих пор облизывается. С такой аргументацией поезжай в Финляндию, вступи в партию имени Маннергейма, может ещё сребренников получишь.

руслан штанчаев 15 января 2014, 22:07, Изменено: 16 января 2014, 13:40

сразу видно что ты начитался левой литературы.англы всегда сталкивали лбами тех кого боялись.так же они обещали помочь полякам в их восстании в 45.и кинули.а немцы их ********учись добывать инфу из нескольких источников.и анализировать,не будешь выглядеть глупо

коля герасимов 31 декабря 2013, 18:04, Изменено: 31 декабря 2013, 18:05

"Насчет "объявления войны" - даже Жуков писал , что германское правительство объявило войну! ". ВРЕМЯ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!!! В 4.00 преодолевают первую линию противовоздушной обороны, уничтожают практически ВСЮ прифронтовую авиацию, вырываются на оперативный простор. И только после этого официально объявляют войну. Правильно, фактор внезапности отработал на 5 +. Можно теперь и сказать " Объявляем Вам, СССР - войну". Вы, уважаемый, скажите, у Вас в роду в Великую Отечественную воевали? Как они к Вам относились с Вашими "исследованиями"? Или Вы предателя Резуна ( тот что СУВОРОВЫМ себя называет ) начитались и пытаетесь идеологизировать? Вашу энергию поиска да в нужное русло: воспитывайте нашу молодежь патриотами своей Родины, а не создавайте из страны -победительницы образ сплошного концлагеря и повсеместного геноцида. Научите молодое поколение любить Родину, а не читать эти записи и испытывать отвращения к нашим ветеранам стреляющим в замерзающих невинных немецких солдатиков.

SaNs Полетаев 31 декабря 2013, 20:01, Изменено: 31 декабря 2013, 20:05

Какой вы правильный и справедливый! Вам нимб не жмет? Хорошо... а тогда, please, НЕ напомните - КОГДА СССР объявил войну Японии??? Можно узнать? А насчет родственников - мой дед, 1918 года рождения, окончивший курсы младших командиров в 1938 году, встретивший врага в Смоленске, вступивший в партию в марте 1942 года, закончивший войну в Прибалтике по ранению и бывший инструктором в 1945 году на Дальнем Востоке - когда я дал ему книгу Резуна "Ледокол" - долго молчал, курил а потом сказал: "да, может он и прав"... А насчет "Научите молодое поколение любить Родину.." - так и делаю - просто говорю им ПРАВДУ а не вашу слащавую ложь - когда по тв и учебниках "истории" - одно, а на "вахтах памяти" совершенно иное... если ВЫ считаете, что подрастающее поколение имеет доступ только к "отретушированной" и "прилизанной" памяти о Войне - это Ваше дело, я считаю по-другому и это МОЕ ПРАВО! А теперь жду ответа на вопрос: "КОГДА СССР объявил войну Японии"... раз уж Вы такой принципиальный - думаю, ответа ждать недолго...

коля герасимов 2 января 2014, 09:47, Изменено: 2 января 2014, 09:50

http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Почитайте, Вы же грамотный человек или опять скажете "ИДЕОЛОГИЯ" и все такое? Каждый человек имеет право на свое индивидуальное мнение и не обязательно , что оно будет совпадать с общепринятым. Если Вы знакомы с трактатом Сунь Цзы "Искусство войны" - Вы поймете , какой "вред" наносите дискредетируя наших героев, сея в умах подрастающего поколения сомнения ( половинчатой правдой, а ведь нет ничего хуже лжи с элементами правды). Многие подростки уже думают : " жаль , что нас Гитлер не захватил, пили бы сейчас Баварское пиво". У меня на войне воевали 2 бабушки и 2 дедушки и они рассказывали, что они видели , без прикрас ( я так просил). Повторюсь: нужно доводить до людей ПРАВДУ, а не искажать историю и ради "сенсации" публиковать "неизвестные факты войны" представляя гитлеровцев "белыми и пушистыми".

SaNs Полетаев 2 января 2014, 10:44, Изменено: 2 января 2014, 10:45

ВАША правда какая?: "мы жили мирной жизнью а на нас вдруг совершенно неожиданно и вероломно напали фашисты" - так я понимаю? А до этого финны на нас напали тоже без объявления войны, а мы ТОЛЬКО воевали за "безопасность города Ленинграда" - так ВАША правда гласит? И народы Прибалтики вдруг ни с того ни с сего - взяли и "пригласили" доблестную РККА для "защиты" их от вдруг озверевших собственных войск и правительств? И Западаня Украина с Буковиной тоже разом и единогласно согласились присоединиться к СССР? Этому надо верить? А моя правда проста: что Германия что СССР - два государства- агрессора - делили, делили Европу - и доделились до войны между собой - как раз как две банды в одном городе - когда-нибудь но подерутся... и Я НЕ понимаю - почему ДО СЧИХ ПОР СССР выставляют эдакой "безобидной овечкой" - ой мы мирные но на нас напали... ой мы ничего никогда ни за что даже не мыслили о нападении на Германию... Почему? Зачем эта ложь???? Почему НЕ признать что чуть-чуть не успели раздавить Гитлера???

коля герасимов 2 января 2014, 11:19, Изменено: 2 января 2014, 11:20

Чтобы нападать на любую страну, а уж тем более на Германию, необходимы колоссальные ресурсы: людские, технические , запасы продовольствия, чего в СССР на момент 1941 года НЕ БЫЛО. Было лишь желание в случае нападения на СССР противника , уничтожить его стремительно и молниеносно на территории ПРОТИВНИКА, дабы избежать потерь среди своего местного населения. Чтобы предотвратить развитие агрессии по отношению к СССР, Сталин решил обезопаситься, "отодвинув" границы и в результате его действий ( да, несправедливых по отношению к Финляндии, Западной Белоруссии, Западной Украине, странам Прибалтики) он получил выигрыш во времени, уменьшив вероятность "блицкрига" со стороны германских войск. Действия Сталина были продиктованы необходимостью защиты СССР, а никак не нападения. СССР не "безобидная овечка", виновность в анексии доказана, но причины анексии почему то никто из историков не берет в расчет. И я уверен, не будь этой самой анексии , будущего у нас с Вами не было бы.

SaNs Полетаев 2 января 2014, 11:26, Изменено: 2 января 2014, 11:30

"Чтобы нападать на любую страну, а уж тем более на Германию, необходимы колоссальные ресурсы: людские, технические , запасы продовольствия, чего в СССР на момент 1941 года НЕ БЫЛО" - это вы такую ЧУШЬ с чего взяли то???? Пожалуйста ИСТОЧНИК предъявите! Ибо факты против Вас - общеизвестно - что Германия держалась, в основном на поставках из СССР, даже вынуждена была передать боевой корабль в ССР в оплату поставок. Людских резервов НЕ БЫЛО???? а ОТКУДА они потом то взялись???? Или Вы отрицаете Победу СССР над Германией??? Офигенная у Вас логика: в не разоренном, не разбомбленном, не отдавшем практически все свои технически развитые районы в руки непосредственного противника СССР - ничего не было, а в ходе войны откуда-то все резко появилось!!!!??????Самому то не смешно????

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:34, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Ну раскричался, как девушка застигнутая в грязном белье! А знаков-то понаставил! Перевооружение Красной Армии фактически только началось. Т-34 и КВ конечно были неприятной неожиданностью для вермахта, но их было мало, подготовленных экипажей почти не было, о боеприпасах и топливе и говорить тошно. О самолётах: готовившаяся к нападению страна не сосредотачивает свои самолёты на ограниченном количестве аэродромов. Отец моего друга был авитехником, так вот, их полк отступал к Москве с техниками, лётчиками, но без самолётов, уничтоженных в первые же дни. Это правда очевидцев, а не амерских троллей.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 15:10, Изменено: 12 января 2014, 15:15

Начнем по порядку: "Т-34 и КВ конечно были неприятной неожиданностью для вермахта, но их было мало" - ответ - 1800 шт. - сколько было у немцев аналогов Т-34 и КВ - ответ - 0 (только не надо мне тут художественные фильмы вспоминать в которых "Тигры" давят погранзаставы) Вопрос - сколько ВСЕГО было у немцев танков при нападении на СССР? ответ: 3350. Т.е. в СССР было БОЛЬШЕ половины (по сравнению с Германией) танков НЕ имеющих даже аналогов у противника! А всего танков в РККА на западном фронте было более 10.000. Дальше вообще как анекдот читается... "готовившаяся к нападению страна не сосредотачивает свои самолёты на ограниченном количестве аэродромов" - а ГДЕ тогда она их сосредотачиваеткак не возле границ и в больших количествах? Или, по вашему - германские самолеты летали бомбить наши города из-под Берлина, Мюнхена, Франкфурта-на-Одере что-ли? Нет - они все были сосредоточены у границы с СССР и в случае нападения СССР на германию - были бы точно так-же сожжены в большом количестве в прифронтовой полосе... факты? пжлста: книга Михаил Николаевич Кожевников - Н. И. Алабин - В. И. Лукашин "Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" - читаем: "Несмотря на весьма сложную обстановку, ВВС фронта героически сражались с врагом и совершили 22 июня 1900 самолето-вылетов. Бомбардировочные соединения наносили удары по немецкой авиации на аэродромах Соколув, Седлец, Луков, Бяла Подляска - основных аэродромов немецких ВВС" А теперь берите карту и смотрите - насколько далеко они от границы... насчет перевооружения: http://soldat.ru/doc/mobilizat... и где там "1 винтовка на троих", ась? некоторые цифры: (берем именно "оборонительные типы" вооружения: "ИТОГО минометов: 113,1% от положенного,ИТОГО карабинов и винтовок: - 108,9% от положенного.." и т.д. - понятно что всего не могло хвататьь на 100% но ОСНОВНЫЕ средства - были.

Сергей Лилишенцев 14 марта 2014, 23:24, Изменено: 14 марта 2014, 23:25

Мистер фальсификатор, у Мельтюхова (кстати, его Резун-П...н пытается записать себе в союзники) в приложении к книге "Упущенный шанс Сталина" приведён архив автобронетанкового управления РККА. Так вот - Т-34 и КВ в приграничных округах было чуть более 1300, но никак не 1800. И это большое преимущество немцев, что у них не было аналогов такого дерьма а-ля-Тухлачевский, как БТ, Т-26, идиотские многобашенные мастодонты Т-28, Т-35 - великолепные мишени с картонной бронёй. Кстати, лобовая броня у них 30-40мм, а не 60-70, как брешет Резун-П...н. Этих экземпляров, у которых броня 60-70мм, изготовили несколько штук, затем от этого идиотизма отказались - на подходе были Т-34 и КВ. А Т-34 в 1941г. был не доработан -перед немецкими средними танками у него были преимуществом только бронирование, вооружение и низкое давление на грунт. А у немца - около 40 преимуществ, подробнее см. у М.Барятинского. И силуэт немцев (по верхнему обрезу башни, без учёта командирской башенки, наличие которой - огромное преимущество немца, и отсутствие её - огромный недостаток Т-34) - не выше Т-34. Там же, у Мельтюхова - у немцев танков против нас, вместе с сателлитами не 3300, а 4500. А ещё бронетранспортёры, самоходные зенитные установки (всего 3000-4000 шт.), которые по своим боевым возможностям превосходили наши Т-26 и БТ. А ещё 1500 трофейных французских танков (не учтённых ни в одном перечне немецкой техники), из которых В1по вооружению превосходил КВ, а по бронированию незначительно уступал, S-35 по бронированию и вооружению не уступал Т-34. А ещё около 2000 75-мм самоходных орудий на шасси трофейных польских, французских, английских танков. А из того же Мельтюхова следует, что у нас в первом эшелоне исправных танков было не более 8000. Т-27, Т-37, Т-38 - это не танки, а пулемётные танкетки, у немцев были аналогичные машины, трофейные, но у них они танками не числились. Кстати, большая часть бомбардировочной авиации была размещена на аэродромах Новгорода, Твери, Смоленска, т.е. от 500 до 1000км от границы.

Семашко Владимир 15 марта 2014, 20:53, Изменено: 15 марта 2014, 21:00

Теоретик ., воюет не техника , а люди.Работают , так сказать... Сама то зубы( ну или писю) к кому пойдешь лечить - к опытному доктору или к девочке , что диплом купила , но сидит на новейшем оборудовании , впрочем навыками работы на нем не владея. Вот такой был ,детка, раскладец вооруженных сил перед войной... А тебя понесло в толщину брони и количество солдат Это только в компьюторных войнушках-игрушках солдатики одинаковТеоретик ., воюет не техника , а люди.Работают , так сказать... Сама то зубы( ну или писю) к кому пойдешь лечить - к опытному доктору или к девочке , что диплом купила , но сидит на новейшем оборудовании , впрочем навыками работы на нем не владея. Вот такой был ,детка, раскладец вооруженных сил перед войной... А тебя понесло в толщину брони и количество солдат Это только в компьюторных войнушках-игрушках солдатики одинаковысолдато

SaNs Полетаев 12 января 2014, 15:16, Изменено: 12 января 2014, 15:20

Далее: скажете - что оружие без патронов - обычная железяка? Хорошо: ". Если выполнить расчет на основе максимальных, установленных практикой войны норм расхода, то оказывается, что накопленных в мирное время запасов должно было хватить:
- для наземной артиллерии - почти на 10 месяцев;
- для зенитной артиллерии - на 5 месяцев;
- для минометов - на 2 месяца боевых действий.
<....> Таким образом, опыт войны не дает оснований рассматривать довоенные запасы артиллерийско-минометных выстрелов как катастрофически малые. По своему суммарному объему они обеспечивали нормальную боевую деятельности войск в течение всего начального периода войны, тем более что Красная Армия вела преимущественно оборонительные сражения, когда боеприпасов расходуется обычно меньше (кроме зенитных), чем в наступательных операциях. <...> Что же касается острого кризиса в снабжении армии боеприпасами, который возник в первые месяцы войны, то он обусловливался главным образом большими потерями войсковых и складских запасов боеприпасов, а не их боевым расходом, который был более чем умеренным." Источник - "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. - так что не надо тут ля-ля насчет "вранья из начала 90-х".... ну а дальшу у Вас все как обычно - куча обвинений, обзывательств и т.д. - Фактами научитесь оперировать сначала, а уж потом и лезьте... Удачи в понимании...

руслан штанчаев 15 января 2014, 22:14, Изменено: 16 января 2014, 00:15

как тебе доллары то нравятся...отрабатываешь да?

Наталия Клочкова 14 января 2014, 16:16, Изменено: 14 января 2014, 16:25

Резко появилось на просто оружие и прочая мат.часть - резко появилась ЛЮБОВЬ людей к своей земле, РЕЗКОЕ НЕЖЕЛАНИЕ отдать её другим. И по фигу историческую правду, которую вы ищите - земля предков ДОРОЖЕ.

Анатолий Иванов 11 января 2014, 03:09, Изменено: 11 января 2014, 12:25

Ложь, несусветная ложь в расчете на забывчивых, несведущих, нахватавшихся исторических вершков и легковерных. Вся твоя ложь легко опровергается. Достаточно почитать хроники предвоенные. А ты троль, купленный для искажения причин и следствий 2й мировой.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 13:48, Изменено: 11 января 2014, 13:50

Ну раз она "легко опровергается" - так сделайте эту легкую работу - сами же написали - это легко! Заодно и меня посрамите, вдруг раскаюсь? А пока все одно и то же: кроме воплей и оскорблений - никаких аргументированных ответов.... Все идет по одному сценарию: выскочил, обозвал, и скрылся.... Ах да - нектороые еще припишут мне не мои слова, или за меня выдумают их, потом "разоблачат" и опять оскорбят напоследок... правда опять-таки без фактов :) як дiты малые - ей Богу! :)

Анатолий Иванов 11 января 2014, 23:46, Изменено: 11 января 2014, 23:50

Видимо как сам действуешь, так и отвечают тебе. Мои слова "легко опровергнуть" относятся к добросовестным оппонентам, заблуждающимся в результате твоих инсинуаций. Всем известно, что оболгать неизмеримо легче, чем оправдаться. Твои утверждения относительно двух плохих государств ни на чем не основаны и являются плодом больного воображения, подогретого хорошими дивидентами твоих хозяев. С момента распада СССР на Западе ищут пути и способы уничтожить роль СССР во Второй мировой и теперь вижу нашли. Это же надо, хорошая, невинная Европа стала жертвой двух монстров, Германии и СССР. Не вижу смысла приводить доводы и ссылки на исторические документы, ты их все равно проигнорируешь (думаю тебе они не хуже меня известны). Задача у тебя другая. Поэтому ты не раскаешься. Ты враг России.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 00:08, Изменено: 12 января 2014, 00:10

ну понятно, все как обычно - одни и те же фразы "всем известно" (вон тут учительница пишет что дети ни про Хатынь, ни про Брестскую крепость НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ - но по-вашему - "всем известно") "твоих инсинуаций" - можно хоть одну назвать, только конкретно? "твои утверждения относительно двух плохих государств ни на чем не основаны и являются плодом больного воображения" - т.е., как я понимаю - Германия никогда не захватывала судеты,Чехословакию, половину Польши,Данию, Норвегию, половину Франции, и прочая и прочая и прочая..., СССР никогда не захватывал часть Финляндии, не оккупировал Прибалтику, Западную Украину и Западную Буковину (о чем кстати Германия и СССР договорились в ходе подписаний "Пакта Молотова-риббентропа" - будете это отрицать? тогда вот информация к размышлению: "В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов, германские войска в 1939 году не заходили в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши, а также на территорию Латвии, Литвы и Эстонии. На все эти территории впоследствии вошли советские войска. 17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши. В 1939-1940 годах, опираясь на левые политические силы в этих странах, сталинское руководство установило контроль над Латвией, Литвой и Эстонией, а в результате военного конфликта с Финляндией, тоже отнесенной секретным протоколом к сфере интересов СССР, отторгло от этой страны часть Карелии и прилегающие к Ленинграду территории." тоже отвергать будете? Пробуйте!

SaNs Полетаев 12 января 2014, 00:23, Изменено: 12 января 2014, 00:25

Теперь к "невинной жертве" Европе.. Сколько государств в Европе было задействовано в 2-и Мировой,ась? Сколько из них лишились как человеческих, промышленных, культурных ценностей? У скольки государств поменялся ЗАКОННО избранный государственный строй? И после этого, по-Вашему - это все НЕ жертвы?? Насчет двух монстров - можете тогда еще ХОТЬ ОДНО государство назвать, кроме СССР и Германии - которое бы напало на соседей - только вот не надо про Польшу и Финляндию - это уже, право, детский сад! И про Италию тоже не надо - Италия совершала интервенцию на африканском континете, в Еропе италия САМОСТОЯТЕЛЬНО ни на кого вроде не нападала.. то же самое и Испания... Или, по-вашему - два государства-агрессора, которые ии развязали всю эту войну - ХОРОШИЕ и тем более- не МОНСТРЫ? жду ответа, если конечно у вас смелости хватит не передергивать Факты...

Анатолий Иванов 12 января 2014, 00:55, Изменено: 12 января 2014, 20:33

Мне не интересно читать о лишениях европейских государств. Все их лишения ничто в сравнении с лишениями СССР. СССР ни на кого не нападал и планов таких не было. Ссылки на пакт Рибентропа - Молотова недобросовестны, так как этот документ нигде не найден, а значит его не было. Тот "документ" на который ссылаешься ты - липа. Если бы это было не так, Германия давно уже опубликовала свой экземпляр пакта. Итальянской армии естественно не было на территории СССР, как и Румынской. Что касается финов - ни одна страна в мире не потерпела бы такой близости к своей второй столице границ недружественного государства (Финляндия была союзником Германии) и тем не менее финам была предложена территория взамен карельского перешейка в пять раз превышающая по площади. Фины отказались.... Прибалтов даже не вспоминай - сами в Союз просились. Объявлять СССР агрессором - подлость.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:53, Изменено: 12 января 2014, 20:34

"Ссылки на пакт Рибентропа - Молотова недобросовестны, так как этот документ нигде не найден, а значит его не было. Тот "документ" на который ссылаешься ты - липа. Если бы это было не так, Германия давно уже опубликовала свой экземпляр пакта.
Ответ: "Следует отметить, что вопрос о пакте и особенно протоколах был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего, из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989).

По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34, но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год1."

Анатолий Иванов 12 января 2014, 02:12, Изменено: 12 января 2014, 20:34

А подлинника все таки нет. Где же Германская версия этого документа? Что касается всех публикаций 90х годов и "сенсаций" тех лет - Зюгановым в ГД были представлены исчерпывающие доказательства фальсификации исторических документов работниками архива. Документы изготовлялись на настоящих бланках тех лет, с той же стилистикой и теме же чернилами. Вот только ни в одних журналах эти лжедокументы не были зафиксированы, хотя были оформлены регистрационными номерами. Ложь и еще раз ложь. Больше дискутировать с тобой не буду, уже не интересно. С такими как ты надо дискутировать номерами приказов, официальных документов, цифрами архивных материалов и не здесь, а на общероссийском канале телевидения. И не мной, а профессиональным историком.... На ведь ты и после того, как тебе докажут свое твердить будешь.

Альфред Сидоров 15 января 2014, 02:15, Изменено: 15 января 2014, 02:20

Полностью согласен с Полетаевым на все 100% !!! Редко встретишь умного,исторически грамотного и понимающего ПРАВДУ человека(хотя понимаю что меня ждет куча грязи)...Уважаю !!!

Анатолий Иванов 15 января 2014, 23:11, Изменено: 15 января 2014, 23:15

Если Вы обычный гражданин - мне жаль Вас. Вы поддались влиянию недружественных России людей....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 00:32, Изменено: 12 января 2014, 00:35

И напоследок: Ваша ПЕРВАЯ фраза "Вся твоя ложь легко опровергается". и ВТОРАЯ: "Мои слова "легко опровергнуть" относятся к добросовестным оппонентам, заблуждающимся в результате твоих инсинуаций." - как то НЕ стыкуются! То ты ко мне обращаешься, то, оказывается - к добросовестным оппонентам.. Вы уж, пожалуйста, когда пишете, перечитывайте свои посты- а то сами себя опровергаете... И опять-так хочется попросить "опровергнуть"! ну хоть ОДИН факт из того что я привел... на выбор: Хатынь - дело рук украинских националистов, Германское правительство объявило войну СССР (если же надумаете про время вспоминать -тут же "паровозом идет факт о том что Японии войну СССР объявил в 18.00 по МОСКОВСКОМУ времени, а боевые действия (если исключить бомбежки 7 августа) начал в 00.00 по ЗАБАЙКАЛЬСКОМУ (на тот момент) времени), подтвердите что сводка Главного Командования от 22.06.1941 - чистейшая правда и все так и было - ну покамест хватит... Вот только не получится у Вас ничего - ибо ПРОТИВ фактов не попрешь - остается,кстати что? Правильно! Обозвать меня, передернуть факты, придумать мои слова и вот уже их и "разоблачить" - Дерзайте!

Анатолий Иванов 12 января 2014, 01:15, Изменено: 12 января 2014, 20:34

Все замечательно стыкуется. Надо только понимать (или принимать) что истину может получить только жаждущий ее. А такой как ты даже из уст Господа истину не воспримет. Позицию ты занял в этом блоге просто наивыгоднейшую - выливать помои и пытаться заставить оправдываться. Не буду. И кроме того, я к тебе не обращаюсь, много чести, я пытаюсь обезопасить твою ложь, твои высосанные из члена факты. О Хатыни сам Господь рассудил - погибли поляки, обвинявшие русских в расстреле польских офицеров. И заметь, русские не требуют покаяния от поляков за десятки тысяч расстреляных русских военнопленных в 20 году. 18.00 Московского времени наступает гораздо позднее 00.00 Забайкальского. Вопрос на IQ: на сколько? Но это не важно. СССР имел союзнические обязательства перед США и он их выполнил. Кроме того, Квантунская армия находилась на территории другого государства а не Японии. Передергиваешь факты ты. Все делаешь ради выполнения заказа своих хозяев - оболгать, исказить, умолчать. Благодаря таким как ты в США с удивлением узнают, что СССР тоже участвовала в войне. В Европе все сейчас утверждают, что Гитлера победили американцы, англичане и французы. Ты твердишь то же самое.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:35, Изменено: 12 января 2014, 01:40

18.00 Московского времени наступает гораздо позднее 00.00 Забайкальского. Вопрос на IQ: на сколько?
Ответ: "Якутское время - MSK+6 (плюс шесть часов до московского времени), часовой пояс охватывает большую часть территории Якутии, республику Саха, Амурскую область и Забайкальский край." берем калькулятор (дабы такие олухи, как вы меня опять в передергивании не обвинили и считаем: 18.00+6.00 = 24.00 или, говоря по-простому 18.00 по москве РАВНЫ двенадцати ночи по местному времени. зато как пафос: объявили войну 8 августа а начали только 9-го.. а вот НА ДЕЛЕ - одновременно! Т.е. совершенно неожиданно для японцев - получается точь-вточь как в случае с Германией - вот только Германию обвиняют ДО СИХ пор в вероломстве и "безоюъявлении" а про СССР - молчат! Вам ТАКАЯ правда по душе? И кто тут про полуложь еще что-то говорить будет? так что - опять биты, господа - передергиватели фактов в угоду "бедной овечки" СССР.. далее... насчет месторасположения квантунской армии.. так и советские войска на 22.06.1941 года находились не на СВОЕЙ исконной территории - они располагалиь на территории Польши, Латвии,Литвы, и т.д. - опять сели в лужу, господин "разоблачитель"? сели,сели.. насчет Хатынь - вообще у меня легкий ШОК!! Уважаемый.. да будет вам известно что польские военнопленные были уничтожены в К(буква "К")атыни! а я говорил про Х (буква "Х")АТЫНЬ - которая ни коим образом к Катыни НЕ относится, и не было там никаких военнопленных из польши - а была обычная деревня, жителей которых согнали и сожгли заживо.. Долгое время это приписывалось Вермахту, но потом было доказано - что это дело рук УКРАИНСКИХ националистов.. Да, батенька... влипли вы... Про Хатынь Не знаете, 18 и 6 сложить НЕ можете правильно, остальные вопросы вообще проигнорировали, прикрывшись "левыми" фразами... Так что вы там про IQ то писали,ась??? К себе примените для начала, о "историк"!

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:36, Изменено: 12 января 2014, 01:40

Вот честно - я еще надеялся, что Вы хоть что-то из истории знаете. но путать ХАТЫНЬ с КАТЫНЬЮ - это, право слово тааакой моветон, что..... впрочем, для вашего IQ это неудивительно... :)

Анатолий Иванов 12 января 2014, 01:44, Изменено: 12 января 2014, 01:45

Ну да. Гегеля с Гоголем спутал. В обоих случаях искажаются факты. А что касается сожженных украинскими националистами жителей Хатыни и не виноватости в этом немцев - в этом и есть твоя ложь и фальш. Может что то придумаешь по поводу сотен таких Хатыней в Белоруссии?

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:51, Изменено: 12 января 2014, 20:35

http://1941-1945.at.ua/publ/go... - все разложено по полочкам - опровергать будете?

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:09, Изменено: 12 января 2014, 02:10

Можно многое написать ,но отвечу словами Вашего же сторонника: "Сергей Жупилов пишет:
Полетаеву: А ты умный и грамотный или хотел бы быть таким ?, как только человек переходит на оскорбления, у него нет аргументов."

Анатолий Иванов 12 января 2014, 02:20, Изменено: 12 января 2014, 02:25

Аргументы есть, приводить их тебе бессмыслено....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:23, Изменено: 12 января 2014, 02:25

у Вас из аргументов одни обзывательства, как в детсаду... а насчет того, что они у Вас есть - очень сомневаюсь - были бы, давно бы выложили - а вы кроме оскорблений да обвинений меня (и Волкогонова!) во вранье - ничем особо и не "отличились..." :)

Сергей Лилишенцев 14 марта 2014, 23:39, Изменено: 14 марта 2014, 23:40

Договор о нейтралитете с Японией был денонсирован в апреле 1945г., так что о предстоящем объявлении войны Япония была задолго предупреждена. А ВОВ началась не в 4-00 22.06.41, а в 3-07. Так что, даже если опустить разницу во времени между Берлином и Москвой, и допустить, что немцы по Москве объявили войну не в 6-00, а в 4-00, война к этому моменту уже почти как 1 час шла. Так что это всё равно, что немцы войну нам вообще не объявили.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:17, Изменено: 12 января 2014, 02:20

т.е. Волкогонов Дмитрий антонович, который: С 20 июля 1991 года — Советник Президента России по оборонным вопросам.
С 31 декабря 1991 года — член комиссии по определению перечня документов Архива Президента Российской Федерации.
С 29 января 1992 года — член Государственной делегации Российской Федерации по подготовке соглашений Российской Федерации с государствами — бывшими союзными республиками по всей совокупности военно-политических вопросов.
С 22 февраля 1992 года — член правительственной комиссии по использованию государственного имущества, находившегося в собственности бывшего Института теории и истории социализма ЦК КПСС].
С 3 апреля 1992 года — член Президентского консультативного совета.
С 4 апреля 1992 года — председатель Государственной комиссии по созданию Министерства обороны, армии и флота Российской Федерации.
С 24 сентября 1992 года по 24 января 1994 года — советник Президента Российской Федерации по вопросам обороны и безопасности.
2 октября 1992 года признано утратившим силу распоряжение Президента о его назначении советником Президента России по оборонным вопросам.
С 3 июня 1993 года — представитель Президента Российской Федерации для участия в Конституционном совещании.
В 1993 году был избран депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации 1 созыва, был членом фракции «Выбор России», членом Комитета по обороне.
26 января 1994 года возложено руководство, на общественных началах, комиссией при Президенте Российской Федерации по расследованию фактов бесследной пропажи граждан иностранных государств, а также российских граждан, исчезнувших при невыясненных обстоятельствах за пределами границ бывшего Советского Союза.
С 17 февраля 1994 года — член Совета по кадровой политике при Президенте Российской Федерации.
С 18 августа 1994 года — член Экспертно-аналитического совета при Президенте Российской Федерации.
С 22 сентября 1994 года — член Комиссии по рассекречиванию документов. по Вашему - ВРАЛЬ? ню ню....

Andrey Chuguevskiy 12 января 2014, 04:21, Изменено: 12 января 2014, 04:25

Да уж, лучшей характеристики для мерзавца и нарочно не придумаешь! "Особа, приближенная к императору(Б. Ельцину,если не понял) это все равно что сказать -"Мой лучший друг(и авторитет, ессесственно!) это, например Иуда искариот. Но и быть приближенным у пьяного скота Ельцина -это-таки ДА, дорогого стоит! Поздрапвляю, у тебя хорошие источники "правдолюбов"!

Анатолий Иванов 12 января 2014, 16:13, Изменено: 12 января 2014, 16:15

Враль! И еще какой...
Все тогдашнее руководство - предатели страны.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 16:42, Изменено: 12 января 2014, 16:45

http://www.modestov.com/winope... - вот ,по крайней мере один из них... фраза в начале: "..Афганистан надо помнить, многие стесняются носить награды, потому, что общество не уважает их..." так что - опять прокололись быдло-троль.. идите еще ищите к чему придраться.. потому как на ФАКТЫ у вас ответа нормлаьного нет, не было и не будет.. не доролси вы до этого....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 16:46, Изменено: 12 января 2014, 16:50

Мало? вот вам еще.. для "полного2 так сказать "счастья" - "Естественно, что молодые ветераны, которых я хорошо знаю, долгое время не носили свои боевые награды, приносили их в карманах для участия в мероприятиях. Надевали их, уже когда непосредственно общались друг с другом. По улице шли без наград, потому что реакция прохожих на молодых людей с боевыми наградами в мирное время в большинстве случаев была для них очень болезненной: "Где он эти награды взял?" Это не мои фантазии - это реальность. За двадцать лет я с такого рода нелепостями сталкивалась достаточно часто." это написала уже Аргентова Юлия Владимировна из сыктывкара....

SaNs Полетаев 16 января 2014, 00:32, Изменено: 16 января 2014, 00:35

Анатолий Иванов15 января 2014, 23:11, Изменено: 15 января 2014, 23:15
Если Вы обычный гражданин - мне жаль Вас. Вы поддались влиянию недружественных России людей....

а про свое тупое вранье: "Анатолий Иванов12 января 2014, 16:33, Изменено: 12 января 2014, 16:35
Вот и опять ложь. Какие это пацаны награды за Афганистан прятали. Мне обидно за молодое поколение, которое твоей лжи поверить может."
не хотите ответить перед: Сергей Вилков14 января 2014, 22:09, Изменено: 15 января 2014, 01:20
Спасибо за разъяснение по фактам истории ВОВ 1941-45г.
Полностью вас поддерживаю!!!
К сожалению еще много осталось людей оболваненных коммунистической пропагандой, которым страшно признаться, что их обманывали столько лет, мне их жаль...
Тоже не пойму почему бояться открыть архивы по подготовке СССР к нападению на Германию. Видимо ожидают, когда умрут последние участники той войны? Чтобы не стыдно перед ними было!
Я служил офицером в ДРА в 1984-85гг. Тоже никогда после не одевал награды...Слишком много негатива там наделало наше коммунистическое правительство и командование в борьбе за коммунистический Афганистан .И я смотрел как стирают кишлаки с людьми с лица земли нашей доблестной авиацией, война все спишет - говорили наши генералы... Миллион (!!!) уничтоженных афганцев и 15000 наших ребят.
Но мое осуждение большевизма и сталинизма не мешает мне любить и уважать нашу великую Россию, и я тоже как и вы считаю, что нельзя скрывать историю от подрастающего поколения, ее нужно знать и воспитывать на ней молодых патриотов России." - или кишка тонка - можете только ярлыки вешать? И, кстати, насчет: "18:00 по Москве это гораздно позднее чем 0:00 в Забайкалье" - ответ: "Trizrak14 января 2014, 11:24
И еще чтоб не спорили, если войну обьявили в 18:00 8 августа по МСК, то это 00:00 9 августа у нас." - IQ-шный Вы наш!

Анатолий Иванов 16 января 2014, 14:08, Изменено: 16 января 2014, 14:10

Про часовые пояса. Разве не понятно, что это была опечатка. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы определить: 18.00 МСК = 00.00 по Забайкалью. Но ты продолжаешь муссировать эту опечатку. Вот это и есть наглядный пример твоей враждебной деятельности - умалчивать очевидное но тебе неудобное, выпячивать выгодное для тебя. Все хорошее сводить до гротеска, любую плохую мелочь раздувать до размеров слона. При этом обильно все это перемешивать с реальными цифрами, историческими фактами. Враг России! Чем бы ты не прикрывался....

SaNs Полетаев 16 января 2014, 14:29, Изменено: 16 января 2014, 14:30

Про награды тоже опечатка??? Про Катынь и Хатынь - опять опечатка? А НЕ слишком ли много опечаток у человека, который пытается поучать других? Мало того, когда ему показывают его "опечатки" он еще имеет наглость обвинять в этом... а враги России это те, которые учат что можно оправдать все: подлость, ложь, подлог и т.п. преступления - если это делается ради "гомударственных" интересов...

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:01, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Гитлера мы раздавили, а на Россию на протяжении всей истории кто - то нападал, богатая землями Россия, вот и смотрят на неё как на лакомый кусок, за пустыни что - то никто не воюет. Сейчас на Россию нападать не надо её и так распродают оптом и в розницу.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 13:44, Изменено: 11 января 2014, 13:45

А что, с этим кто-то спорит? Тут все верно... Вот только насчет пустыни Вы немного погорячились.. 1 и 2 Иракские войны явно не в лесах происходили, хотя Вам простительно не знать даже таких элементарных вещей...

Сергей Жупилов 11 января 2014, 20:42, Изменено: 11 января 2014, 20:45

Иракские войны происходили не в лесах, но в пустыне из - за нефти .

SaNs Полетаев 11 января 2014, 23:30, Изменено: 11 января 2014, 23:35

Вы СЕРЬЕЗНО думаете что пустыня отдельно а нефть отдельно? афигеть логика....

Сергей Жупилов 12 января 2014, 01:10, Изменено: 12 января 2014, 01:15

Чудной ты какой - то, сначала скажешь, потом выкручиваешься, не тужся, не пиши больше, читать твой бред не буду, найди собеседника своего уровня и наслаждайся перепиской, мне есть на что потратить время.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:47, Изменено: 12 января 2014, 01:50

Я ВЫКРУЧИВЮСЬ!!??? И смех и грех! Уж по "выкручиванию" Вы мне 100 очков вперед дадите и все равно победите со значительным перевесом... Одна история про "афганские кишлаки" от которой вы до сих пор "уворачиваетесь" как уж на сковородке... А насчет "читать твой бред не буду" - угу, зарекалась ворона... дальше, надеюсь, сами знаете - вы еще вчера обещали больше мне НЕ писать - однако-же вовсю чирикаете текстики....

SaNs Полетаев 2 января 2014, 11:04, Изменено: 2 января 2014, 11:05

http://maxpark.com/community/4... - вот Вам ответ с т.ч. ЗАКОННОСТИ действий СССР 8 августа 1945 г. Или как обычно: - цель оправдывает средства? Но тогда нефиг даже заикаться насчет того что СССР, мол - мирная держава, всегда и во всем честное государство и бьет только в ответ... Или ТАКАЯ ПРАВДА Вас НЕ устраивает?

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:40, Изменено: 12 января 2014, 13:35

А как насчёт официально и ПУБЛИЧНО взятого обязательства перед США вступить в войну с Японией в течение года после разгрома Германии? Да и Квантунская армия не только китайских девок щупала.

коля герасимов 2 января 2014, 10:43, Изменено: 2 января 2014, 10:45

А "нимб " не жмет, по причине его отсутствия. Но в силу своей профессии и возможностей , я прилагаю максимум усилий, чтобы подрастающее поколение знало ПРАВДУ о настоящих героях Великой Отечественной Войны.

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:22, Изменено: 10 января 2014, 16:25

То, о чем ты говоришь, не правда, а полуправда, которая на порядок хуже лжи. Надо сказать, дружок, ты опоздал родиться - ты бы сделал карьеру в ведомстве дедушки Геббельса. Что касается твоего дедушки, то я его не поздравляю с внуком. Хотя вряд ли он успел это осознать.

SaNs Полетаев 10 января 2014, 17:06, Изменено: 10 января 2014, 17:10

1. Просьба на Вы - я с Вами на одном поле НЕ сидел...
2. Ведомство Геббельса - детский сад по сравнению с ведомством т. Щербакова - почитайте хотя бы первые сообщение его "конторы" и соотнесите с ПРАВДОЙ....
3. Если у меня ложь или полуправда - так ДОКАЖИТЕ ФАКТАМИ а не наскоками в стиле, извиняюсь - Моськи - когда слюны много а дела - нету..
И напоследок: Мнение МОЕГО дедушки (а его я озвучил выше), воевавшего в ту войну - для меня значит НЕСОИЗМЕРИМО больше чем Ваши жалкие попытки "а-ля" страус - укрыться от правды.

SaNs Полетаев 10 января 2014, 17:12, Изменено: 10 января 2014, 17:15

Это так, для размышления (если есть чем..):
СВОДКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
за 22.VI. — 1941 года
С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от БАЛТИЙСКОГО до ЧЁРНОГО моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточённых боёв противник был отбит с большими потерями. Только в ГРОДНЕНСКОМ и КРИСТЫНОПОЛЬСКОМ направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки КАЛЬВАРИЯ, СТОЯНУВ и ЦЕХАНОВЕЦ (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).
Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населённых пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолётов противника." - а теперь ответьте хоть раз ЧЕСТНО - что ТУТ правда? особливо если вспомнить сводку за 24.06.41....

Andrey Chuguevskiy 10 января 2014, 23:33, Изменено: 12 января 2014, 20:39

Какая Вы молодец, Светлана, дав хорошую характеристику этому SaNsу, коего даже кличка из тех, что назывется "ни богу свечка ни черту кочерга", смесь "французского с нижегородским". Это, конечно, не довод, но что-то из-под сознания у него здесь лезет.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 00:15, Изменено: 12 января 2014, 20:39

Как возразить ФАКТАМИ, так никак - ни ума ни образования, видно не хватает, а вот как оскорблять - так тут как тут, подпевалы вылезли... :) Факты будут против?

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 00:34, Изменено: 12 января 2014, 20:41

Тебе какие "факты" нужны? Доказать, что Егорка Гайдар это *****? Так это же АКСИОМА. Или надо доказывать, что Пушкин со словами "ни за что на свете не хотел бы поменять" историю России. Тебе ведь никогда не понять такой "странной" логики, когда тот же Пушкин писал примерно так: "Я порой ненавижу Россию с ее порядками, НО! не потерплю, если это мнение со мной разделяет иностранец". Тебе такой диалектики не понять никогда. И еще. Ты тут многих "с ученым видом знатока" поучаешь то географии, то истории и проч. Так вот у Чехова есть рассказ, где одна шибко "умная" дама, по Чехову, "знала три иностранных языка, И НА ВСЕХ ТРЕХ ГОВОРИЛА ОДНИ ГЛУПОСТИ". Разница твоя с этой дамой только в том, что ТЫ говоришь, не глупости, а ПАКОСТИ!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 00:38, Изменено: 12 января 2014, 20:42

Дискуссия была на тему: Почему если злодеяние сделал немецкий солдат на русской земле - он сволочь, гад, и др. эпитеты, а если ТОЧНО так же себя вел советский солдат на прибалтийской, на польской, на финской территории - то все нормально, он типа - защитник? Какая бровь, какой глаз... тут даже молоком то близко не пахнет... Вы ХОТЬ вчитайтесь в тему

Борис Евстафьев-Невский 17 января 2014, 13:04, Изменено: 17 января 2014, 13:05

Советский солдат шел на чужие земли только за тем, чтобы "...землю в Гренаде (Польше и т.д. и т.п.) крестьянам отдать, а фабрики рабочим " А если фабрик и заводов нет, то их построить чтобы рабочий класс появился, как было "...на молочных фермах на задворках Европы т.е. в Прибалтике". Немецкий, испанский, итальянский, литовский, латышский, эстонский, румынский, венгерский, болгарский, австрийский солдат шел на Россию за 40 гектарами земли и сознательно устраивал при первой возможности "Вендею". А, именно, уничтожение населения 100%, убийство всех пленных ". Первый эшелон РККА -2,5 млн., взятый в плен в первые дни войны из-за 90% некомплекта командиров, был уничтожен за 60 дней.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 13:17, Изменено: 17 января 2014, 13:20

Вы удивительный человек! Взяли вот так просто и объединили 2 антагонистических источника - "официальную правду" - проще говоря - пропаганду, и тут-же - нормальную правду... вы уж либо того либо того придерживайтесь...

SaNs Полетаев 17 января 2014, 13:33, Изменено: 17 января 2014, 13:35

Итак, сразу навскидку: "Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года, объявив войну США и Великобритании, однако была единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР." - так какой, говорите болгарский солдат шел на Россию? Ссылочку можно? Как впрочем и на все остальное....

SaNs Полетаев 11 января 2014, 00:39, Изменено: 11 января 2014, 00:40

Конкретно про ПАКОСТИ можно? Или как встарь "Солженицина не читал но строго осуждаю эту махровую антисоветчину"???

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 00:58, Изменено: 12 января 2014, 20:42

ВСЕ(!) твои комментарии -Сплошная русофобская ПАКОСТЬ. Это конкретно?
А дискуссия здесь вовсе не в сравнении кто больший негодяй- фашисткий содат или советский. Это тебе хочется так повернуть. Но здесь отнюдь не все такие же негодяи. И разливаться перед тобой, ненавистником моей страны, не собираюсь, ибо, известно, "не мечи бисера перед свиньями, ибо они потопчут его".

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:01, Изменено: 11 января 2014, 01:05

ну да.. стандартная уловка, когда око видит да зуб неймет - "не очень то и хотелось" - вот и пылите мимо, защитник ржавых идеалов... вы даже тему то правильно НЕ смогли понять, хотя сильно напрягались 20 минут.....

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:25, Изменено: 12 января 2014, 20:43

Тебе, видно невдомек, что ИДЕАЛЫ "ржавыми" не бывают - они или есть, или нет. И я не "напрягался", чтобы понть тебя: всего несколько твои иезуитских комментов - и все ясно!!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:05, Изменено: 11 января 2014, 01:10

кстати, насчет Вашей страны - это какой? Союза Советских социалистических республик? или Российской Федерации? Так первая страна официально провозгласила идею подчинения всего мира ей, а вторая тупо легла под Америку.... И если уж Вы такой защитничек - так идите и защищайте - а то развелось вас множество на интернет-форумах, а вот в жизни что-то не видать... видно только перед монитором смелые... а я свою Родину защитил, не беспокойтесь.. в августе 1992, в Кабуле, за что потом и получил, от "Родины" сполна....

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:12, Изменено: 12 января 2014, 00:12

Читаю-читаю тебя и что-то генерал Власов вспоминается при этом: тот тоже сначала какую-то родину защищал, а потом... ну это все знают. Видать и ты из этой же масти, поэтому-то и пишешь о том, как наши сорлдаты афганские кишлаки все подряд уничтожали. Хуже перебезчика(сиречь-изменника!) нет ***** человеческой. И не надо на предков ссылаться. Их не знаю, думаю, они были честными и порядочными, но,увы, часто природа отдыхает на детях хороших людей.

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:49, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Ну да, в Кабуле...

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:31, Изменено: 12 января 2014, 20:44

и опять неувязочка :) - насчвет "передергивания" - тишина, насчет "фактов" - тем более тишина - ибо нечего возразить.

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:41, Изменено: 12 января 2014, 20:44

Ну, слава Богу! Признался наконец в свуоей роли провокатора. Надеюсь, народ на сайте, почитав все это, тоже понял это. Вот только опять вы, провокаторы, забываете, про русского мужика, который "долго запрягаеть да быстро ездит". Вот тогда мы и спросим у тебя: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?! Ой, не буди лихо пока оно тихо...

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:08, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Полетаеву: А ты умный и грамотный или хотел бы быть таким ?, как только человек переходит на оскорбления, у него нет аргументов.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:49, Изменено: 12 января 2014, 20:45

какие признания? в каком "провокаторстве"? Вы считаете что я тут ради Вас это развел? Вы кстати насчет кишлаков еще не ответили...

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:54, Изменено: 12 января 2014, 20:45

и еще. насчет "вот тогда мы и спросим.." - это кто "мы"? вы всех то не приплетайте к своей бредовой мании... а то привыкли - "мы", "нас", "Сосед орет, что он - народ,. Что основной закон блюдет:... Что - кто не ест, тот и не пьет.." - долго еще себе будете присваивать право говорить ЗА народ?

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 02:16, Изменено: 12 января 2014, 20:47

Непонятливому г.Полетаеву, так и быть, поясню, кто это МЫ. Мы, это люди, которые свою Родину-мать не пинают, даже, если эта "мать" стара, слаба, больна. Мы, это нормальные человеки, которым просто смешно объяснять №полетаевым", что в любой стране были, есть и будут такие дела и такие люди, которые награды ценят не за возможность трясти ими на людях, но с сознанием того, что готов был все отдать за свою СТРАНУ, свой НАРОД. Это,впрочем, для ТЕБЯ слишком пафосно, наверное. Или ТЕБЕ ближе какой-нибудь Пеньковский? Тот тоже считал, что секреты советской страны =есть преступление против человечества. Все же меня терзают смутные сомнения: ТЫ и впрямь так глуп(хотя много читал) или притворяешься? Ну конечно, притворяешься. Ну да, "И почитаем всех нулями, но единицами -себя" любимого.
И что касается "обучению" манерам. Ты невнимателен(или непонятлив. Нужное подчеркнуть).

SaNs Полетаев 11 января 2014, 02:23, Изменено: 12 января 2014, 20:48

Насчет "отдать все своей стране" - так ОТДАВАЙТЕ! В отличие от вас мне нравится наше НЫНЕШНЕЕ правительство, по крайней мере такого бардака, такого откровенного предательства как в ельцинскую смуту нет - а вы только и можете что хаять все, что отличается от вас, выпячивать грудь (или, вернеее всего - пузо) и местечкового шовинизма (это уже доказано)... таким как вы проще орать что он за Родину все готов, при этом НИ ЧЕРТА не сделав ничего конкретно, а все Ваше усердие оканчивается вот такими "бренчаниями" в интернете.... еще раз сверну на неудобную для Вас тему - подскажите где я писал что советские войска уничтожали ВСЕ ПОДРЯД кишлаки в НДРА? прошу к ответу!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 00:58, Изменено: 12 января 2014, 20:49

вот и еще один "обличитель" сдулся, как зашла речь о конкретике... Ваша беда в том, что слюны у вас хоть залейся, а вот навыков нормальной дискуссии в детстве никто не привил, видно проще было водку пить и курить тайком за сараями и ненавидеть любого кто имеет СВОЕ мнение а НЕ мнение толпы....

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:06, Изменено: 12 января 2014, 20:49

О, вот и прорезался тон "пана", презирающего русских "холопов"! А твоя "конкретика" вполне известная: "А у турецкого бея под носом шишка!" Ну, ненавидишь ты "Рашку"(как у вас мою страну называют), ну так просто и скажи, только "открой личико, Гюльчатай"- ты из каких будешь? Из славной ли палестины, або с Галиччины или так, "казачок засланный"?

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:09, Изменено: 11 января 2014, 01:10

Я - русский, и защищал русских - наше посольство в 1992 году, и отец мой русский, и защищал "интересы страны" и в Египте, и во Вьетнаме, и дед мой тоже русский - и тоже защищал с 1941 по 1945 от Смоленска до Владика, вот прадед - простым купцом был, даже не гильдийным - сугубо мирным человеком... а вы чьих будете - чтоб тут монитор геройски грудью "защищать", ась?

Анатолий Иванов 11 января 2014, 03:13, Изменено: 11 января 2014, 12:25

А ты их предал всех. Всех своих предков. В гробу вертятся....

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:11, Изменено: 11 января 2014, 09:10

В 1941 - 1945 году, защищали не от смоленеска до Владика, а от Москвы до Берлина, зачем твой дед шёл от Смоленска до Владика.

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:56, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Ты русский? В предков поверю, в тебя - нет!

Анатолий Иванов 12 января 2014, 16:27, Изменено: 12 января 2014, 16:30

А я и в предков не верю.Враг он всего русского....

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:11, Изменено: 12 января 2014, 20:50

и, кстати - Рашкой - это Вы назвали :) - я сказал либо СССР либо РФ..

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:20, Изменено: 11 января 2014, 01:25

Когда ты в скобках пишешь, что защищал "интересы страны", то лишний раз, по Фрейду, проговорился. Нет, никого ты не защищал. Ясно, доказательств не имею, но по всей твоей "логике" видноЮ что ты из тех "защитников", которые при горбачевском вышвыривании Советской Армии из Германии кинулись продавать на "цивилизованныйЗапад" и ракеты, и секреты -деньги не пахнут, верно? И такие же "защитники" как ты, в погонах СА (и душонкой СС!) били из танков по Верховному Совету! Тоже были "защитники"!
И тоже "представлюсь": Мы не из торгашей, мы из Терских казаков, чтоб ты знал!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:20, Изменено: 11 января 2014, 01:25

Вот интересно, вы хоть РАЗ можете НЕ передергивать? Или неспособны на честный диалог? ГДЕ я написал что "как наши сорлдаты афганские кишлаки все подряд уничтожали."???ГДЕ можно узнать? Особенно про " "все подряд"?

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:28, Изменено: 11 января 2014, 01:30

А вот интересно, интересы КАКОЙ страны защищал мой отец, воюя на Синайском полуострове против израильских фантомов? СССР? так до России 3 часа лету, да и потом страна сделал все, что "забыть" их подвиги... Египта? так арабам как то пофиг было - раз русские тут. так пусть они и воюют... Это насчет кавычек... насчет терских казаков - ну молодцы...тут ничего не скажу - по рассказамсослуживцев прошедших Чечню - хорошо воевали... Строить подозрения насчет лично Вас, не имея фактов - не буду, ибо домыслами не увлекаюсь, в отличие от вас...

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 01:35, Изменено: 11 января 2014, 01:40

Не будучи душеприказчиком твоего отца, не могу ответить на твои "непонятки" о его роли в Египте. Понять что такое "Мне за Державу обидно" такие как ты не в состоянии. Это насчет "домыслов".

Анатолий Иванов 12 января 2014, 16:30, Изменено: 12 января 2014, 16:35

Твой отец на Синайском полуострове за Израиль воевал, если воевал конечно....

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:42, Изменено: 11 января 2014, 01:45

а мне обидно... обидно за то что Держава запрещала упоминать где-либо о своих защитниках, которые лили свою кровь за нее и во Вьетнаме, и в Сирии и в Египте.. Мне обидно за Державу, которая заставляла этих людей подписывать документы о неразглашении, суля за это карами вплоть до ст. 62 УК РСФСР - хотя ее применение у ним - наиглупейшее занятие... Обюидно за пацанов, которые приходили с афгана и вынуждены были прятать свои награды, обидно за моих сослуживцев, которые воевали в чечне и были этой "державой" НЕОДНОКРАТНО преданы... да много что можно написать - но это уже не для Вашего узкого мышления...

SaNs Полетаев 11 января 2014, 01:45, Изменено: 11 января 2014, 01:50

Прошу прощения.. ст.64 УК РСФСР

Владимир Харчевников 11 января 2014, 15:01, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Так тебе обидно, что тебя не покормили... Всё же не путай Родину и Правительство.

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 02:00, Изменено: 11 января 2014, 02:00

Вижу, что "толку воду" в ступе, пытаясь что-то объяснить таким "обидчивым" как г-н Полетаев. Ибо никак ему, болезному, не объснить, что это разные понятия - политический режим и собственно СТРАНА, родина всех предков до десятого колена. Это насчет "узкого " мышления. Ну что объяснть "дальтонику" о красоте "радуги". Вы - ДАЛЬТОНИКЮ г-н Полетаев. И не в состоянии отделить "свою личную шерсть от государственной". Человек Вы явно начитанный, только вот Ваши книжные знания подобны сваленному хламу на чердаке. Нет там ни смысла, ни цели. Как говорится , ни визгу, ни шерсти, а так, подлость одна.

Анатолий Иванов 12 января 2014, 16:33, Изменено: 12 января 2014, 16:35

Вот и опять ложь. Какие это пацаны награды за Афганистан прятали. Мне обидно за молодое поколение, которое твоей лжи поверить может.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 02:06, Изменено: 12 января 2014, 20:53

Насчет "толку воду" - еще бы - вы мне оскорбления со слюной - я вам - факты, вы мне обличения, основанные на пердергиваниях - я вам в ответ - просьбу уточнить .. конечно вам неинтересно постоянно изворачиваться... не привыкли видать к НОРМАЛЬНОМУ диалогу, никак НЕ получается оппонента вывести на привычное "поле брани" (от слова брань) - поэтому и начинаете искать пути отхода... Что-ж удачи жить зашоренным... А насчет "политический режимов" и Родины - так и упоминаемый вами Власов собирал людей под свои знамена под лозунгом "за Россию без большевиков", и не зря знаменем выбрал Андреевский флаг, а не деникинскую тряпку... но вам верно не понять столь "тонких" различий... Идите с миром....

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 02:25, Изменено: 12 января 2014, 20:54

Еще раз воскликну- Слава Богу, Г. Полетаев все больше раскрывает себя: оказывается изменник Власов уже тем и был хорош, что под аНдреевским флагом фашистам сапоги лизал. Наконец-то договорился. Но что ж у вас, власовцев, таая память-то короткая, где кончил свою подлую жизнь негодяй, и твой кумир, Власов, не помнишь? А у НАС, людей, герой не изменник Власов, а генерал Ефремов, который, окруженный под Вязьмой, в марте 42-го отказался улететь на самолете от своих солдат, отстреливался до последнего патрона. И даже не требовал за это наград, глупый. Это гнасчет "тонких различий". Не тебе мне о "различиях" говорить!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 02:30, Изменено: 11 января 2014, 02:35

Опять 25 :)... Опять куча передергиваний, опять тупая ложь *где я написал что я власовец, что он мой кумир?) Вы хоть понимаете всю тщетность своих попыток очернить меня, просто за счет приписывания мне тех слов, которых я НЕ говорил? Или у Вы обучены только такой примитивной тактике спора? Ну хотя да... о чем это я... псевдо-патриотам не понять даже сути.. у Вас, видимо все линейно: сначала выдумать слова оппонента, потом к ним прицепиться, потом "разгромить" (в своем воспаленном воображении только) его и почивать на лаврах :) Еще РАЗ ПОВТОРЯЮ вопрос про кишлаки - или дюже страшно ответить? совсем храбрости нет?

Andrey Chuguevskiy 11 января 2014, 02:51, Изменено: 12 января 2014, 20:55

Господи, твоя воля! Как же ты надоел со своими кишлаками! Хорошо, тогда давай потолкуем о бедных финских снайперах, о блокадек Ленинграда и прочих подвигах столь любезных тебе врагов народа русского. Заодно объясни, себя-то кем считаешь, "зажитник" Кабула? Тоже, поди, негодяем, оккупантом? Или все же "героем", коего то ли вообще не наградили, то ли наградили, но тайно (что еще "подлее" . Проще говоря, не цепляйся к частностям, скажи просто - работаю в интернете на "заграницу". И все. И не надо так напрягаться, можешь просить прибавки жалоыванья(не знаю, правда, в долларах, фунтах, как Пеньковский, или в шекелях предпочитаешь. Ясно уже - ты просто наемный. За сим, разговор с "агентуройЦ прекращаю, ибо все уже понятно.. "Гуд бай,Америка, гуд бай!" бай

Владимир Харчевников 11 января 2014, 15:08, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Что же тогда слюни умиления пускал, когда говорил как Власов предавал Родину под Андреевским флагом? Он же его оскорбил, а ты и рад!

SaNs Полетаев 11 января 2014, 03:03, Изменено: 11 января 2014, 03:05

и опять уход от темы :) - что, так стыдно признать свою ложь, а??? При чем тут блокада и т.п.? я вам конкретный вопрос задал - ГДЕ ответ - а вы опять в дебри обзывательств - лишь бы не признаваться в полном проигрыше... Честней быть надо... а насчет Кабула, наград, оккупации и прочего - мне хватило взглядов тех "теток" (на мой взгляд 20-ти летнего пацана) из посольства, которые в Кваше говорили нам "вы ребята если что - нам в комнату гранату закиньте.. не хотим тем доставаться" - а уж потом, когда через Мазари-Шариф нас все-таки вывезли (кстати - можете всех одним чохом записать в изменники РОДИНЫ потому что об этом с самим Пандшерским львом договаривались чтобы выпустили нас) - как они просто подходили, и ничего не говоря - плакали.. мне этого было достаточно, на всю жизнь запомнил, хоть и поседел тогда... насчет наемника.. предлагали.. в 94-м. что "поразительно" - ОБЕ стороны.. имел силы отказаться - против своих идти - это не обсуждается, за Ельцина - тоже охоты мало было, тем более о методах ведения войны "кремлевскими ура-патриотами" уже догадывался... Правда не понять Вам, эдакому псевдо-патриоту многое из вышеописанного... Боритесь за "правду" - верней за то, что считаете правдой - вот только не надо себя отожествлять со всем русским народом.. он достоин лучшей участи.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:20, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Андрей, не трать время на Полетаева, он считает что нормально ведёт дискуссию, но по его словам не скажешь,что он немножко умный, его устраивает нынешнее правительство, этим всё сказано, толлько холопов может устраивать нынешнее правительство.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 13:33, Изменено: 11 января 2014, 13:35

"Сергей Жупилов пишет:
Полетаеву: А ты умный и грамотный или хотел бы быть таким ?, как только человек переходит на оскорбления, у него нет аргументов." - Ваши слова? Вот сами себя и назвали "дураком"... - заметьте -я тут совершенно не при чем - сами создали правило, сами же в него и вляпались....

Владимир Харчевников 11 января 2014, 15:13, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Точное определение (холп) не может являться оскорблением.

Владимир Харчевников 11 января 2014, 14:41, Изменено: 12 января 2014, 13:35

У его дедушки такой же внук, как у Голикова-Гайдара.

SaNs Полетаев 31 декабря 2013, 20:28, Изменено: 31 декабря 2013, 20:30

А это Вам так... для поддержания разговора: "По свидетельству В. Давыдова вечером 7 августа 1945 года (за два дня до официального разрыва Москвой пакта о нейтралитете с Японией) советская военная авиация неожиданно начала бомбить дороги Маньчжурии." как Вы там написали: "Правильно, фактор внезапности отработал на 5 +. Можно теперь и сказать " Объявляем Вам, СССР (заменить на "Япония")- войну". Т.е. если это делают "фашисты" - это подло, бесчеловечно, гадко, низко и т.д. - а когда это делает СССР - то все ок, молодцы и т.д.?Правильно я вас понимаю? А если вспомнить события сентября 1939 года, вторжение советских войск в Финляндию в 1940, прибалтийскую окупацию и наконец, причины вступления Финляндии в ВОВ - картина как-то МАЛО отличается от действий нацистского режима... а все эти разговоры "о защите интересов трудящихся" и т.п. "отмазах" - просто пропаганда многочисленных вторжений и аннексий, как впрочем и последующей истории СССР, ради правды: мой отец, в ту пору капитан ПВО, в 1972 году приехал в Египет в гражданской одежде, с гражданским паспортом а по сопроводительным документам он числился "механизатором"... вот и "работали" такие "механизаторы" на Синайском полуострове.. наверно целину поднимали? про свою историю взаимоотношений уже РА и Афганистана даже и вспоминать не хочется... ибо подло это все и мерзко...( имеется ввиду отношение т.н. Родины к ее защитникам)

коля герасимов 2 января 2014, 10:06, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Когда был двуполярный мир , противостояние двух сверхдержав СССР и США , остальные страны были вынуждены либо примкнуть по настроениям к одному или другому лагерю. ДРУГОГО ВЫБОРА НЕ БЫЛО. Вы пишете, что Ваш папа работал "механизатором" в Сирии, т.е. военным советником. Есть хорошая русская пословица "Свято место - пусто не бывает". Если бы в Сирии не было бы наших "представителей " - были бы американские , т.е. то что происходит сейчас в Сирии - происходило бы лет так на 20-30 раньше. Аналогично Афганистан и другие страны в "необъявленной войне". А по поводу подлости - это ЖИЗНЬ, уважаемый. Америкосы внаглую расстреливают мирных жителей других государств, сколько уже видео в инете выложено о их зверствах. Но на освещение этих проблем - у них ТАБУ, никто не позволит это "ворошить" и при любом "раскладе" американский солдат не будет серьезно наказан, т.к. они поддерживают ОБЛИК МОРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЫ и неважно каким образом. Вот Вам и свобода слова. Давайте опубликуем письма американских солдат своим семьям , уверен, что у них также будет много "слезливых моментов", как они любят СВОЮ РОДИНУ, а их "бедненьких " ( по аналогии с немцами под Сталинградом) - взрывают , стреляют и т.д.

SaNs Полетаев 2 января 2014, 10:52, Изменено: 2 января 2014, 10:55

Далее.. вы мои слова себе в угоду НЕ передергивайте пожалуйста! "Вы пишете, что Ваш папа работал "механизатором" в Сирии, т.е. военным советником. " я ТАКОГО НЕ писал... вот мои слова : "в 1972 году приехал в Египет в гражданской одежде, с гражданским паспортом а по сопроводительным документам он числился "механизатором"... а если для Вас Синайский полуостров и Сирия - одно и то же - то, извините - ВАШ уровень как географа и историка уж слишком низкий... И, кстати - это показательный пример как один оппонент, на словах призывающий говорить только правду и ничего кроме правды - сам позволяет себе немного "передернуть" факты, предложенные оппонентом в свою пользу... Дабы Вам было понятно - я НЕ защищаю ни Гитлера, ни США, ни кого-либо другого... и прошу учесть: если я считаю Сталина преступником - это НЕ означает что я оправдываю Гитлера и наоборот! Для меня ЛИЧНО - поступки что Германии в развязывании Второй Мировой Войны, что действия СССР, направленные на разжигание военных действий, что откровенное безразличие США и Великобритании (пока их не коснулось напрямую) к этим игрищам СССР и Германии - ОДИНАКОВО ОТВРАТИТЕЛЬНЫ..

Сергей Жупилов 11 января 2014, 21:00, Изменено: 11 января 2014, 21:05

Почему твой дедушка во время Великой Отечественной войны, прошёл от Смоленска до Владика, когда вся Советская Армия шла от Москвы до Берлина, никто тебе не передёргивает факты, просто крутишься ты как ужик на сковородке по причине своей слабости из - за неё и нравится тебе нынешний режим.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 23:24, Изменено: 11 января 2014, 23:25

Вы вообще ВНИКАЕТЕ в смысл того, что Вам отвечают?? Или по принципу "чукча не читатель, чукча писатель"... я уже раз ответил, второй раз уже разжевал для "особо одаренных" - а вы все одно талдычите... простите- но если Вы понять уже даже на уровне "для первоклашек" не можете - то я пас... ответ один - прочитайте мои ответы Вам.. раз прочитайте, два прочитайте - может дойдет... а повторять по три раза, увольте - тут не школа... читайте заново

Альфред Сидоров 15 января 2014, 02:01, Изменено: 15 января 2014, 02:10

Молодец Полетаев !!! Поддерживаю на все 100%. Давно не встречал такого грамотного , исторически подкованного , а главное,говорящего и понимающего правду человека( хотя понимаю какая куча гадости меня ждет) !!!

SaNs Полетаев 2 января 2014, 11:30, Изменено: 2 января 2014, 11:35

Извините, вынужден покинуть данную статью по причине ухода на празднование :) - вечером могу продолжить...

коля герасимов 3 января 2014, 11:23, Изменено: 3 января 2014, 11:25

C Новым Годом!!! Про Египет Вы правы, зациклился я чего-то на этой Сирии. ( У меня друзья там были советниками). Удачи в ислледованиях !!! :)

коля герасимов 3 января 2014, 11:27, Изменено: 3 января 2014, 11:30

Напишу , чтобы не было двойного толкования моих слов : с географией дружу и Дамаск от Каира отличить пока в состоянии :)

Сергей Жупилов 11 января 2014, 20:55, Изменено: 11 января 2014, 21:00

Если несколько человек тебе указывают, что твои ответы мягко говоря попахивают психологией предателя, стоит задуматься над этим, ещё ты не ответил, что ты делал в Кабуле в 1992 году, наши войска вывели в 1989году 15 февраля?

SaNs Полетаев 11 января 2014, 23:27, Изменено: 12 января 2014, 20:59

Это кто это НЕСКОЛЬКО человек,ась? еслия сейчас с разных акков зайду и напишу вам что вы, извините - ***** - вы это ВСЕРЬЕЗ воспримите и будете думать что вы *****??? Или Ваше мнение формируется только согласно мнению толпы? Если толпа считает так, то и вы обязательно думаете что это правда? тогда маленький пример, на сообразительность - не так давно 99% населения Европы считали что Земля плоская, лежит на трех слонах, те в свою очередь и так далее.. - ну и как они ПРАВЫ оказались?

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:12, Изменено: 10 января 2014, 16:15

Молодец! Надеюсь, что объяснение доступное даже для непробиваемых "толератнтов"!

коля герасимов 13 декабря 2013, 14:05

Но несмотря на все злодеяния - бывшие солдаты Вермахта живут в Германии очень даже неплохо, по помойкам как наши ветераны не ползают, у них обеспеченная старость. А на наших ветеранов , общество обращает внимание только 9 Мая. Вместо собирания "скупых немецких слез" пожелание толерантам - помогите чем сможете ветерану - соседу, их не так много уже, к сожалению, осталось.

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 17:17, Изменено: 29 декабря 2013, 17:45

ветераны ползали по помойкам когда у Чубайса было 1500 американских советников а не сейчас

коля герасимов 31 декабря 2013, 17:24, Изменено: 31 декабря 2013, 17:25

Одинокие ветераны до сих пор по помойкам ползают и обещанные правительством квартиры ждут. Если кому чего и дали , то это тысячу раз по телевизору покажут, а сколько так и осталось обездоленных , сколько ветеранов пострадало от "черных риэлторов" ?

Олег Куксенко 2 января 2014, 05:10, Изменено: 2 января 2014, 10:10

Чёрные риэлторы понятно, но причём тут немцы?

коля герасимов 2 января 2014, 10:20, Изменено: 2 января 2014, 10:25

Здесь больше вопросов к родному правительству, а "немцы" были взяты для сравнения. Несмотря на все "злодеяния" правительство Германии заботится о своих гражданах, обеспечивает достойную старость. Очень хочется, чтобы и наше правительство взяло "пример" с Германии и обеспечило нашим ветеранам достойную старость реально, а не формально отрапортовав, как обычно делается, что все ветераны всем обеспечены .

Наталья И 13 декабря 2013, 14:24

Не верьте никаким фильмам о продажности русских женщин и девушек в годы войны! сколько их покончило с собой, повесившись в сараях, утопившись в реке после надругания представителей высшей расы! Немцы поражались количеству девственниц, их активному отпору и решением прервать свою жизнь из-за перенесенного позора. Они удивлялись, что дома терпимости, имевшие широкий выбор в Европе: во Франции, Польше, в России заполнялись с трудом. Только голод мог погнать русскую женщину на панель, страх за смерть детей... Мне об этом рассказывали соседки, пожилые женщины, указывая на бездетную невысокую тетеньку в низко повязанном платке: "Вон пошла немецкая овчарка..." Несмываемый позор на всю жизнь.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:28, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

!!!

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 17:23, Изменено: 29 декабря 2013, 17:45

я как-то водку пил, на 9 мая, с женщиной, соседка моей тещи.. Она, старушка высохшая, герой, партизан... Хвастала что расстреливала изменников и прочих полицаев.. так потом мне сказали. что ее немец изнасиловал в 41м, ей 15 было...
Клинцы, Брянская обл, входят немцы ставят посреди плошади ящик конфет и.. приучают чтоб никто не воровал. А она чернявая была. немец ее в кусты потащил, юде, юде... Ушла к партизанам. У моей жены 4 дядьки в партизанах погибли. Только тесть войну пережил, 38 гр, не годился в партизаны, с мамкой остался.

ИРИНА Шабович 13 декабря 2013, 14:52

А мне немцев не жалко. Их никто не звал на на нашу землю. Сколько горя они принесли нашей Родине. Нет семьи, которая не пострадала от войны. Мои родители воевали. Мой отец умер вскоре после окончания войны, а до этого долго болел. Я думаю, что это всё отголоски войны. В детстве я очень любила слушать рассказы мамы о войне, о том как они радовались нашей ПОБЕДЕ над фашизмом. Я горжусь, что родилась и живу в Сталинграде - городе, где произошел перелом в ходе ВОВ, в городе, где немцы поняли, что русский народ никогда не сломить! И как говорится:" Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет!" Правильные слова.

СВ И 13 декабря 2013, 20:08, Изменено: 13 декабря 2013, 20:10

Ваши слова должны быть эпиграфом к этой книге. И не только к ней.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:29, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

..только слова "Великая Отечественная война" пишите, пожалуйста, полно...
В знак УВАЖЕНИЯ...К Памяти...
Хорошо?

Отмечено
редакцией

СВ И 13 декабря 2013, 20:06, Изменено: 13 декабря 2013, 20:39

Все документы о войне надо издавать, публиковать, и не за деньги. Речь идет о патриотическом воспитании. И не только молодежи. А именно скрытие, умалчивание, дает возможность интерпретировать историю. Пора полностью оцифрить и выложить в прямой доступ архивы. Мы победители.

ИРИНА Шабович 13 декабря 2013, 20:15, Изменено: 13 декабря 2013, 20:20

Вы абсолютно верно всё говорите. Мне тоже давно интересуют архивные данные.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:29, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Поддерживаю.

red ted 9 января 2014, 17:39, Изменено: 9 января 2014, 17:40

К сожалению, открытие многих архивов по ВОВ, связанных с ведением боевых и действий и управлением войсками, просто не будет допущено и при существующей власти, т.к. их действия, порой были откровенно вредительские и тому пример жуковский "кровавый гений" .

Валентина Фефилова 14 декабря 2013, 09:02

Надо не только рассказывать, но и показывать хорошие фильмы. Мы выросли в то время, когда смотрели хорошее кино о войне, зачитывались книгами о войне, о разведчиках. Может и не всю правду нам рассказывали, но ведь прошедшие это пекло фронтовики никогда не говорили, что это все не правда. Да и документальные фильмы тоже показывали,Кстати снимали их военные корреспонденты порой погибая, а уж рисковали они своей жизнью ежесекундно. Показывали правдиво и не продавались никому за гроши, не поливали свою Родину грязью. Некоторым современным писакам многому можно поучиться можно у них.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:31, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

...а сколько ОЧЕРКОВ о Великой Отечественной войне! Их ТОЖЕ надо издавать! Огромными тиражами!
...к примеру, взять очерки Василия Пескова: "Отцовский суд", "Дезертир", "Брестская крепость", или интервью с маршалом Жуковым...

Алексей Мялковский 14 декабря 2013, 21:54

А вот сейчас то и нет патриотического воспитания, в первую очередь в школах, в обществе. А надо бы вернуть кое что Советское, как литературу, историю, да много чего.... А немецких солдат нечего жалеть, не мы к ним пришли, а они к нам приперлись. УРА СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ!!!

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:33, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

О чём Вы говорите!
В школах БОЯТСЯ РОТ ОТКРЫТЬ в защиту ЧЕЛОВЕКА!
Сколько гнобят учителей- патриотов!... Сколько доносов, подставленных ситуаций, чтобы ВЫЖИТЬ честного педагога!
Вы даже представить не можете, что происходит в школе!..

red ted 9 января 2014, 17:42, Изменено: 9 января 2014, 17:45

то ли еще в стране будет... развал образования, медицина, наука, многие социальные сферы. Грядет капиталистический террор.

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:40, Изменено: 10 января 2014, 16:45

Не все так плохо, Елена. Хоть тяжело, хоть со скрипом, но воспитательно-патриотический аспект в учебных планах протискивается (по крайней мере на уровне средне-специального образования). Тем, кто уж слишком напористо продвигает идеи атлантических представлений о толерантности, правах человека доброжелательно намекните, что сейчас подобная позиция не актуальна, а может, и опасна.

MAX Z 15 декабря 2013, 02:14

Да, молодцы ребята, есть еще патриоты на Руси! Полностью согласна что надо воспитывать патриотизм в 1ю оч в своих Детях (логично), и вообще транслируя вокруг на молодежь (мы-то осколки советской эпохи Были так воспитаны - пионеры-октябрята, ветеранов искали на своем участке вокруг школы, приглашали их) Я лично оч любила смотреть сериал "Неизвестная война" да и фильмов сколько было!Книги задавали прочесть:"Брестская крепость"-оч меня потрясло, "А зори здесь тихие.." и т д. Современные дети не читают..да и фильмы про войну в той интерпритации скууучно. И тем не менее надо "достучаться" до всех..чтобы во-1х понимали насколько это важно - мирное небо над головой, но и во-2х: если враг прийдет (тьфу-тьфу) то не за страх, а за совесть защитим родную Землю, Русь-нашу-Матушку, на которую всегда зарились, но хоть умрем- ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ. Сейчас все намного сложнее..технологии..ядерные кнопки..НО главное в голове-высокие духовные ценности-вот что надо Возрождать!!!

коля герасимов 22 декабря 2013, 12:14, Изменено: 22 декабря 2013, 12:15

Полностью с Вами согласен .

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:41, Изменено: 10 января 2014, 16:45

Люди добрые, спасибо, что вы есть! Ничего, пробьемся, не впервой!

Сергей Петров 15 декабря 2013, 02:49

Надо чаще говорить в СМИ, что победу одержал СССР. Сам русский и горжусь СССР победившим фашизм и не только. Пропаганду никто не отменял. У них. И нам не надо. Опросите японцев, можно в интернете - кто на них сбросил ядерные бомбы? Молодые ответят, что - русские, а не США. Потому, что в их мозгах уже двойная подмена: США не зло и русские их бомбили. СССР в их головах стёрт, как и в большинстве у наших молодых людей. Нам нужно гордиться нашей историей, в том числе и СССР. Хотя бы потому, что многие наши города в 3-4 раза старше США.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:34, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Хороший комментарий!

Дмитрий 15 декабря 2013, 04:41, Изменено: 12 января 2014, 03:24

Вот за это, их вдруг пожалеть через 70 лет???!!!! Может прослезиться еще???
Читайте - http://www.milb.org.ua/article...
Рассказы о войне Девушки-снайперы перед отправкой на фронт. 1943 г. «В плен военных женщин немцы не брали… Сразу расстреливали. Или водили перед строем своих солдат и показывали: вот, мол, не женщины, а *****. И мы всегда два патрона для себя держали, два — на случай осечки. У нас попала в плен медсестра… Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана… Ее посадили на кол… Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку...»
Нет! Никогда этому не бывать! Всех их надо было там полжить (согласен с СВ И).

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 16:52, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

Простите, а Вы были на войне? Ну хотя бы в Афгане, для примера? Сколько таких же деревень (кишлаков) было снесено арт- и авиа-налетами после того из них был открыт огонь по колоннам? Что тогда о НАШИХ скажете - в них же жили такие же мальчики и девочки? А послушайте тех кто остался в Грозном в первую чеченскую - больше всего кого они проклинали? Правильно - НАШУ авиацию... так тоже МИРНОЕ население - мало того - очень много своих же, РУССКИХ погибло под бомбежкой Грозного - что будете делать с летчиками НАШИХ ВВС - к фашистам припишете? Так что - НЕ ВСЕ так однозначно!

коля герасимов 31 декабря 2013, 17:49, Изменено: 31 декабря 2013, 17:50

В первую чеченскую , благодаря умелой пропаганде ЗАПАДА столкнули интересы великих народов Русского и чеченского. На помощь "суверинитету " именно ЗАПАД направил профессиональных наемников - боевиков (ранее обучавшихся в спецподразделениях США). Прошло время и благодаря усилиям Ахмада , а затем Рамзана Кадырова в Чечне уничтожили большинство "полевых " командиров. Только поддержка местного населения приведет к победе. Далеко не все кишлаки, как Вы пишете были снесены арт- и авиа- налетами. Это вы с действиями американцев в Афгане перепутали. Советские военнослужащие старались "договариваться" со старейшинами кишлаков, т.е. решать вопросы цивилизованным путем. (посмотрите статистику потерь советских войск в период с 1979 по 1981 год).

SaNs Полетаев 31 декабря 2013, 20:04, Изменено: 31 декабря 2013, 20:05

угу.. это я помню... и по рассказам тех кто ТАМ служил.. и по рассказам тех кто ТАМ летал... и смысла им врать не было...

коля герасимов 2 января 2014, 10:36, Изменено: 2 января 2014, 10:40

Ну, "перегибов" хватало с избытком, но по каждому случаю неправомерного применения оружия, если Вы не знаете - проводился тщательный анализ и ОСНОВНЫЕ боевые действия начались благодаря американским провокациям, да и кто бы в такой ситуации выдержал бы, когда на твоих глазах убивают твоих друзей. Советские солдаты рискуя своими жизнями привозили дружественному народу Афганистана гуманитарную помощь, а не уничтожали кишлаки без разбора, как пытаются представить ситуацию сейчас , и вошли в страну по просьбе законного правительства Афганистана, для противодействия талибам. И наибольшие потери советские войска стали нести после поставки Америкой Афганистану через третьи страны "Стингеров". А сколько героиновых караванов разбили наши "спецназовцы", не давали расползтись этой "заразе". А сейчас, когда американцы "воюют" , наркотрафик увеличился в несколько раз.

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:45, Изменено: 10 января 2014, 16:50

Очень приятно читать ваши комментарии. Привлекает владение фактическим материалом, последовательность, грамотность, стремление к справедливости. Спасибо!

Анатолий Иванов 12 января 2014, 18:35, Изменено: 12 января 2014, 18:40

В 40 раз!!!!!!!

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:43, Изменено: 10 января 2014, 16:45

Ты-то сам, дружок, где был? Номер части, ВУС, арена боевых действий?

SaNs Полетаев 10 января 2014, 17:08, Изменено: 10 января 2014, 17:10

1. А Вы кто такая, чтобы такие допросы устраивать? Номер части, я кстати - уже тут писал - читайте комментарии...

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:37, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Полетаев, войска вывели из Афганистана 15 февраля 1989 года, что ты там делал в 1992 году с твоих слов, по кишлакам стрелял?

SaNs Полетаев 11 января 2014, 13:31, Изменено: 11 января 2014, 13:35

Все как обычно: сначала берут слова, которые я НЕ говорил, а потом меня за них начинают "разоблачать"... это я насчет "воевал"... А насчет остального: http://vdv-crimea.org.ua/?p=38... - и "дружеский совет" - если Вы НЕ знаете всех перипетий истории России начала 90-х - то прежде чем строить из себя "умника" - хотя бы поинтересуйтесь в интернете, а потом, если заинтересует, то можете начать поиск очевидцев....

Владимир Харчевников 11 января 2014, 15:37, Изменено: 12 января 2014, 13:35

А если не "воевал", то и комменты давай поосторожней. Рассказы тех, кто там служил я тоже слышал, они все разные и каждый выбирает по себе. Ты выбрал предательство...

Анатолий Земцов 15 декабря 2013, 14:42

Чрезвычайно рад появлению такой книги, подтверждающей тенденцию неуклонного проявления Истины Сталинградской битвы сквозь тьму одурманенного сознания народов ХХ века. Чем более будет проявляться эта Истина перед взором прозревающих народов, тем более будет пониматься сия многострадальная российская Месопотамия мировым духовным центром интернационального покаяния за фашизм и коммунизм, которые призывали уничтожать "вредные" нации и классы людей, Истина не бывает односторонней: правда Гитлера - в Сталине и наоборот. Недаром они так схожи в своих партийных путях и действиях. Истина не бывает одноплановой; за сражением на Волге стоит многовековая история рождения и движения этносов. Это - метафизика. Пруссы - это онемеченные русы, а русские - это русифицированные славяне. Та же ситуация, что у евреев и арабов. И надо, наконец, понять, кто стоит на Мамаевом кургане и куда ведёт этнически исчезающую Россию. И кто сейчас на майдане в Киеве торит новый проход в том же историческом движении народов.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:35, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

Отлично!

iva86900919 Петров 18 декабря 2013, 16:36, Изменено: 12 января 2014, 21:06

Ну вы прямо готовый поп. Ну так все красиво расписали. Но только малость поднапутал. Во время войны с фашистами наши защитники отстаивали жизни своих жен, детей, матерей и отцов; и их битва была справедлива и священна. А вот на майдане они сами не знаю что отстаивают, но главное зарабатывают свои 30 серебренников, торгуя интересами своего народа. Не зря там крутится Маккейн, загоняя туда американские денежки в инкассаторских машинах

Анатолий Земцов 20 декабря 2013, 01:17, Изменено: 20 декабря 2013, 01:20

Речь не о героизме тех простых людей, которые вынуждены защищать свою родину от захватчиков. Это,действительно, их священное право! У афганцев есть народные герои, бившие захватчиков-шурави(советских), у чеченцев Грозный называют вторым Сталинградом. У осетин Цхинвали называют третьим Сталинградом. А Киевский майдан уподобляется уже четвертому Сталинграду, если продержится до февраля 2014 года, В этом году,кстати говоря, исполнится 100 лет начала первой мировой войны, в ходе которой наш славный героический народ устроил сам себе полный Сталинград.
Вот с какого времени, дорогой Петров, надо начинать
раскрытие Истины Сталинградской битвы во имя спасения себя и других переплетенных с нами народов.

Александр Попов 22 декабря 2013, 22:15, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Да, Анатолий "красиво" пытаетесь говорить. Не буду говорить не о героизме, не о Сталине, не о коммунизме, а скажу о том, что по моему мнению сейчас происходит на майдане. А происходит там простое действо, и называется оно, предательство своего народа и Родины. Европейцам, а точнее международным корпорациям, нужны новые рынки и рабы. По поводу рабов сказал конечно грубо, но это факт. А что касается европейской демократии, так это выдумка, её не было и нет. Понимающий человек меня поймёт.

iva86900919 Петров 29 января 2014, 10:32, Изменено: 29 января 2014, 10:35

Согласен с Вами полностью

Светлана Кулакова 10 января 2014, 17:00, Изменено: 10 января 2014, 17:05

Что касается Афганистана. Довелось услышать мнение полевого командира, который героически защищал "национальные ценности" от "захватчиков-шурави". А сказал следующее: "Как жаль, что не с теми воевали. Только сейчас это понял". М-да, сложная штука - исторический процесс...

Владимир Харчевников 11 января 2014, 15:50, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Предатель Ёлкин со своим Пашей-мерседесом послали в Грозный 2 танковые колонны без всякой поддержки, что означает послать живые мишени для боевиков - тренируйтесь мол. А кровь эта нужна была для введения ЧП в Чечне и, на основании этого, отмены выборов (такие были законы), которых Ёлкин панически боялся. Так что о 2-м Сталинграде речи быть не может - боевикам нечем гордиться.
Майдан такой же Сталинград, как Сорочинская ярмарка и битва при Ватерлоо.
Согласен (и согласен всем сердцем) только с Цхинвалом.

Светлана Кулакова 10 января 2014, 16:57, Изменено: 10 января 2014, 17:00

Ах, если бы за 30 сребренников Украину продавали! А то ведь за 20 евро в сутки. Даже Иуда дороже за предательство Христа взял. И тут националисты продешевили!

Andrey Chuguevskiy 10 января 2014, 23:45, Изменено: 11 января 2014, 00:10

Светлана, я Вас чуть дополню: Иуда-то из тех сребренников ни одного не прожрал, а бросил их у дворца прокуратора, а сам повесился. Нынешние "Иуды", хоть русские, хоть украинские, хоть тот же "SaNs " и вовсе не поймут. Они-то "за этот гараж Родину продали"... чего же деньгам пропадать!

Александр Попов 22 декабря 2013, 22:05, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Анатолий, возможно Вы в чём то и правы. Однако не надо всё смешивать. Наш народ не был ни чем одурманен, а равнодушие процветало в довоенной Европе, а не в СССР. Почитайте Моравиа "Равнодушные" и например Виль Липатова "Когда ещё не было войны", это книги совершенно разных наций. Люди в Европе формировались на рабстве и воровстве, которое процветает там со времён Римской империи.

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 17:02, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

НАШ народ НЕ был ни чем одурманен??? Это Вы говорите после десятилетия (1930-1940) массового уничтожения русского крестьянства? Это Вы пишете после голодомора, после вторжения в Прибалтику и последующего классового геноцида? После того как ЦЕЛУЮ страну просто погрузили в ожидание войны, объявив что со всех сторон только и тянутся черные руки империалистов, желающих поработить нашу Родину и при этом ТАЙНО готовив немецких офицеров и обучая их в спецшколах на территории нашей страны? Тех самых немцев, которые и напали на нас в 1941 году... а насчет "рабства и воровства" - ответьте на вопрос - в каком году нашим селянам-колхозникам стали выдавать советские паспорта? И читали ли вы указ, который в народе прозвали "7-8"? Если оба ответа "да" то я немного недоумеваю потому как рабство и воровство при той системе тоталитарного строя были совершенно естественными понятиями...

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:46, Изменено: 30 декабря 2013, 10:51

просто ты наслушался комиссарской пропаганды, крестьянство уничтожено в 50 е годы, когда Хрущев свергнул Маленкова, и вместо того, чтобы вернуть долги крестьянству как партия обещала в те самые 30е, Хрущев закопал золото на целине, опасаясь расцвета в России мелкобуржуазных частных собственничков. Вот именно ИХ- крестьянство обложила впервые с татарского Ига, - денежным налогом вместо натурального. Обложил налогом вишню, коз, смородину, вот только тогда Русский человек и побежал, с Русской же земли, объявленной неперспективной.

SaNs Полетаев 29 декабря 2013, 23:51, Изменено: 29 декабря 2013, 23:55

"Хрущев закопал золото на целине".... угу.. точно а Брежнев с его "Поднятой целиной" - просто так был.... оказывается он поднял ту целину на которой уже вдоволь повозился Никита Сергеевич? ню ню...

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:54, Изменено: 29 декабря 2013, 23:55

с "Поднятой целиной" был Давыдов. не путай, там еще некий Давидович казаков тоже жизни учил, в Тихом Доне. Именно Хрущев направил деньги и щирого секретаря Брежнева на Целину, заодно отдав промышленные центры казахам. Вместо планов строить малые ГЭС на реках типа Клязьмы, с той электрофикации деревни пошли бы частные мельницы и элеваторы, склады и торговые сети, не армяне тогда торговали на колхозных рынках...

SaNs Полетаев 30 декабря 2013, 00:00, Изменено: 30 декабря 2013, 00:05

Тут я с тобой полностью согласен - даже и возразить нечего и не за чем.. все верно сказал...

Юрий Иванов 30 декабря 2013, 00:02, Изменено: 30 декабря 2013, 00:05

окей, ухожу с компа, внучек тут укладывают. С наступающим!

SaNs Полетаев 30 декабря 2013, 00:03, Изменено: 30 декабря 2013, 00:05

Класс! у меня же пока только дочка 15 лет :)

Александр Попов 31 декабря 2013, 00:29, Изменено: 31 декабря 2013, 00:30

А вот это совершенно верно, мне так и рассказывали старые люди, что даже шкуру свиную требовалось сдать, не говоря уже о налоге на деревья и животных.

Александр Попов 30 декабря 2013, 23:57, Изменено: 31 декабря 2013, 00:00

А как вы хотели, чтобы тех кто против власти лобызали? Это в какой же стране такое происходит, хотелось бы узнать? А то что страну погрузили в ожидание войны как вы говорите, а что не так? Они и сегодня об этом мечтают, как бы на халяву получить ресурсы России. А что касается паспортов, то тем кому они были нужны их выдавали. А прикрываться поголовной паспортизацией не красиво как минимум. Да и не думаю, что в аграрной стране каким был к началу 30-х годов СССР было много желающих крестьян переехать с насиженных мест. Вы попробуйте даже сейчас переехать из одного города в другой, и поймёте чего это стоит. Еже ли конечно мы говорим о переезде рядового человека, а не мерзкого вора.

Александр Попов 31 декабря 2013, 00:16, Изменено: 31 декабря 2013, 00:20

Простой русский человек всегда был умницей и тружеником, пытающимся добиться успеха любыми силами, а всякие "умники" так сказать "доброжелатели", только грязью пытались и пытаются его (русского) поливать. А что касается указа "7-8" как вы выразились, так гнилых людишек всегда достаточно, чтобы всё даже самое хорошее испортить. Я не оправдываю Сталина, а лишь говорю о том, что классовая борьба, а в 20-е и 30-е в СССР происходило именно это, бескровной не бывает. Вспомните революции в той же самой благословенной Европе.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:41, Изменено: 11 января 2014, 09:10

Сейчас в год умирает по 2000 деревень, это уничтожение крестьянства или нет, в СССР такого не было.

Татьяна 15 декабря 2013, 23:52

Не подскажите случайно, где можно приобрести эту книгу?????!!! Мне, как историку, очень хочется иметь ее в своей библиотеке!!!

Т С 16 декабря 2013, 09:10

Сколько детей не родилось! Сколько погибло молодых и здоровых! Сколько не выучилось и не выросло физически! Сколько лет восстанавливали экономику и жилье!
Нет им прощения! Нечего немцев жалеть! В моей семье погибло 4, израненых и не доживших до старости не сосчитать!

миша свердлов 17 декабря 2013, 05:37

Мне не жалко гитлеровских солдат, мне жалко молодых ребят которые так рано погибли. как с одной стороны так и с другой.

Ал Береза 17 декабря 2013, 14:33

"был родник, из которого набирали воду и наши солдаты, и агрессоры, но именно у него все военные действия прекращались" - это сильное, мягко говоря, преувеличение.

Ал Береза 17 декабря 2013, 14:40

"был родник, из которого набирали воду и наши солдаты, и агрессоры, но именно у него все военные действия прекращались" - это сильное, мягко говоря, преувеличение. Дед воевал в районе элеватора в сентябре. Ничего подобного не было, по его рассказу, и быть не могло, в основном. Немцы головы не давали поднять. Наши им - тоже. Если подобное и могло послучаться - то совсем-совсем недолго. Буквально день-два.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:41, Изменено: 17 декабря 2013, 22:45

...может быть, перепутали историю, связанную с событием в ПЕРВУЮ мировую войну? Знаю, по фактам происшедшего был даже снят фильм: "У колодца" называется.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 22:13

"Били за то, что ты русский, за то, что ты есть...За то, что ещё не сдох..." - вот что вспомнил мой сын,просмотрев материал статьи. Он читал Михаила Шолохова - и "Науку ненависти", и "Судьбу человека". Моему сыну 12 лет. Но он ПРЕКРАСНО понимает,что такое ворваться в чужую жизнь,в чужой дом(а фашисты именно это и сделали!),хорошо разбирается в вопросе "хозяин - раб",хотя жалеет немецких солдат- их угробленные жизни.Только потому, что " это жизнь человека, Богом данная жизнь. Печалит то, что до немцев не дошло :они идут на крепкий народ, который с Богом. И что этот народ защищает своё право на собственно свою жизнь."
Своё мнение выскажу однозначно:"ЗА" . Я - ЗА такую Книгу- Правду!
К сожалению, в семьях мало говорят о Великой Отечественной войне, надеясь на школу. Школа же практически НЕ говорит о войне - потому что ,если говорить об УРОКАХ - то с огорчением надо отметить факт ПРЕДТЕЛЬСТВА людей, составляющих Программу по истории: количество уроков на изучение истории Великой Отечественной войны сокращены до безобразия, на нет: 5 часов!.. И это - на ВСЮ "Великую Отечественную..."!!! Когда я работала в школе(1996- 2009 г.г.) я СПОРИЛА с учениками до крика боли и отчаяния: дети(и это - десятиклассники!0 УВЕРЕНЫ были, что "немцы пришли нас накормить"(!!!) , а мы - "дураки, что отказались от этой помощи"! Вот так!
...в средних классах (5-е- 7-е) ВООБЩЕ не знали ни о Хатыни, ни о Брестской крепости, ни о Сталинграде! ВЫ - такое?! - можете себе представить? Вряд ли. А я с этим столкнулась , что называется, в лобовую...
Принесла из дома "Неизветсную войну" - видеокассеты - и мы с детьми смотрели о и начале войны, и о Сталинградской битве, и о битве под Москвой, о партизанской войне... О ПОБЕДЕ - конечно,тоже.
Но дети задали мне вопрос:"Елена Александровна, а ПОЧЕМУ НАМ НИКТО НИКОГДА не говорил об этом?"
...вот и ответьте...

ИРИНА Шабович 17 декабря 2013, 22:50, Изменено: 17 декабря 2013, 22:50

Да, Вы правы. Простите, что написала сокращенно - Великая Отечественная Война.

Елена Вальнер 17 декабря 2013, 23:00, Изменено: 17 декабря 2013, 23:05

БЛАГОДАРЮ Вас, Ирина, за понимание!..

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 17:11, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

"Но он ПРЕКРАСНО понимает,что такое ворваться в чужую жизнь,в чужой дом(а фашисты именно это и сделали!),хорошо разбирается в вопросе "хозяин - раб" - а как назвать НАШИХ солдат которые точно также врывались в прибалтийские дома в 1940-м году, или в дома польских граждан в 1939-м? Хорошо, они не знали о Хатыни, о Брестской крепости и т.д. - а ВЫ ИМ ВСЮ ПРАВДУ рассказали? Давно доказано что Хатынь - это дело рук украинских националистов а не немцев - или же "выгодно" свалить на фашистов - как говорится 7 бед 1 ответ?

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:47, Изменено: 30 декабря 2013, 11:57

просто ты бессердечная, а Сталин спас в тех землях свыше миллиона евреев, за что ему там, где дают деньги, дали лендлиз.

Сергей Жупилов 11 января 2014, 08:48, Изменено: 12 января 2014, 21:16

Полетаев,ты про детские концентрационные лагеря забыл, про опыты над детьми, а не только про Хатынь.

Владимир Харчевников 11 января 2014, 16:06, Изменено: 12 января 2014, 21:17

Давно известно, что это ты пишешь комменты, но теперь ясно и откуда у них ноги растут. Ответь, кто этим националистам оружие дал, кто приказал и кто проверил выполнение?
И давно известно, что немцы (по национальности) там так же были. А "фашист" это не национальность, а идеология.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 16:05, Изменено: 12 января 2014, 16:10

В отличие от Вас - я не хочу чтобы и следующие поколения жили в мире "отретушированной" правды, которые бы просто смеялись над "официальными версиями государства" потому как ложь в них видел практически любой человек, который бы воочию столкнулся с этими событиями. Примеры? 1. сводка Главнокомандования за 22.06.41 - что ТАМ правда? 2. История с К-129, когда СССР просто отказался признавать ее "своей".. 3. Авария на Чернобыле - сколько было "увиливаний" правительства от того что "что-то" произошло - и только ветер, который перенес часть радиации в Скандинавию вынудил признаться, хотя при этом были максимально занижены масштабы катастрофы.. а вот истории на "Маяке" в 1957 г. не так "повезло" - и скрывалась бы она до сих пор, если бы не период "гласности". 3 Вторая Война в Чечне - ах да, ведь по заявлению правительства- никакой войны не было и в помине - просто было "наведение конституционного порядка" практически без потерь и прямо таки чуть ли не парадным маршем боевики были выбиты, уничтожены и разбиты навсегда... а вот почему 6 рота псковских десантников в одиночестве почти ТРИ дня держала оборону на высоте 776 - это уже никого не интересовало - записали всех в герои и... забыли...потому что так выгодно! 4. про "Курск" даже и писать не надо - все интересующиеся в курсе - хоть кто-то ответил за ЭТО? нет!... А ВСЕ ЭТО стало возможным из-за таких вот как Вы, как Жупилов, как Иванов (Анатолий) и прочие - которым лишь бы "все хорошо, прекрасная маркиза" и которые готовы пойти на ЛЮБЫЕ инсинуации, подлости, обман и передергивания и т.д. - лишь бы все было "в шоколаде" а они сами "с нимбом святости"- а как там на самом деле было - не суть важно, главное "свято" верить официальной версии....

коля герасимов 13 января 2014, 07:46, Изменено: 13 января 2014, 07:50

У каждой страны есть свои "скелеты в шкафу". И задача правительства любой страны сделать выбор : рассказать истинную причину или "отретушировать" в целях интересов страны, для сохранения ее независимости, предотвратить развязывание "Третьей мировой войны" ( хотя она уже давно идет - в идеологическом плане, события 2008 года в Южной Осетии тому подтверждение).

SaNs Полетаев 13 января 2014, 12:07, Изменено: 13 января 2014, 12:10

Согласен.. Вот только нашей стране, как обычно - "повезло": менее чем за 100 лет сменились 3 государства, причем каждое было антагонистично настроено по отношению к двум другим (какое то более, какое то менее, но все-же) и КАКОЙ смысл сейчас "ретушировать" деяния ДРУГОГО государства? Причем так топорно, что эта ретушь держится только на огромном нежелании власть предержащих опубликовать всю информацию. Оцифруйте архивы, да и выложите их в свободный доступ - а дальше каждый сам для себя решит - что это было. Прекратится пустая полемическая болтовня - где каждый доказывает другому пользуясь РАЗНЫМИ источниками... Про военные тайны тоже не стоит упоминать - потому как схемы расположения войск давно устарели а их базы оказались на территории ДРУГИХ государств. Применяемые сигналы, нормативы НЗ и МЗ давно уже поменялись, вооружение и критерии его использования тоже совершенно другие - из-за ЧЕГО тогда российская власть так упорно хранит молчание и не дает информации общий доступ - отделываясь от народа теми же методами, какие тут "расцвели" в отношении моей скромной персоны... На словах президент только "за" упорядочивание информации, постоянно сыплет угрозами в адрес "фальсификаторов" - а на деле воз и ныне там. В чем ПРИЧИНА, по-Вашему?

коля герасимов 13 января 2014, 16:18, Изменено: 13 января 2014, 16:20

Т.е по Вашему ВСЕ государства для своих граждан предоставляют по первому требованию любые документы с любым грифом секретности, дабы не возникло у них подозрений, а вдруг чего "родное правительство" где-то "накосячило" и скрывает теперь это и только в России ( или СССР) все не как у людей и абсолютно не хотят делиться информацией??? Итак "спасибо" 90-м, гласность, плюрализм, делились секретной информацией с "партнерами" , США в том числе. Благодаря таким "откровениям" сколько вреда было нанесено РФ , надеюсь Вы понимаете о чем я пишу.

SaNs Полетаев 13 января 2014, 16:31, Изменено: 13 января 2014, 18:03

Нет конечно и дело ВикиЛикс - этому подтверждение... Но вот бывший министр обороны США хочет опубликовать свои воспоминания- они уже названы бомбой по ряду сведений из окружения БД, но НИКТО же ему НЕ орет что он предатель и т.д. А у нас до сих пор - читаешь официальную "правду" - одно - начинаешь ВНИМАТЕЛЬНО читать мемуары участников - то совершенно другое! Несостыковки дикие - как в случае с началом военных действий против Японии, к примеру... И все нормально... Причем в официальной истории такие ляпы - и, главное - все правда - Количество германских танков в войсках гитлера, напавших на нашу страну даже по официальным данным расходится: то 3350, то 3500, то 4500 - и все цифры "правдивые" - ну это как? Немцы имеют свою историю 2-й Мировой страны, японцы и американцы тоже, французы и поляки также - а мы, страна-победительница - нет! Одних "воспоминаний и размышлений" Жукова сколько издательств было? и каждый раз - разное! То двух-томник, то трех-томник, то опять двух-томник - и все это ПОСЛЕ его смерти - это КАК понять?

коля герасимов 13 января 2014, 16:47, Изменено: 13 января 2014, 16:50

Ну, а как Вы относитесь к заявлениям союзников по антигитлеровской коалиции по поводу распределения по степени важности в достижении Победы стран. Что-то, роль СССР для них - второстепенная, интересно Ваше мнение по поводу количества дивизий Вермахта на Западном и Восточном театре военных действий. Вы согласны с утверждением союзников про роль СССР в этой войне ?

SaNs Полетаев 13 января 2014, 16:54, Изменено: 13 января 2014, 16:55

нет конечно! (надеюсь это НЕ провокация) Если бы не наша страна, Гитлер поодиночке сокрушил бы и Великобританию. и половину Франции а для Америки у него нашлось бы чем "пригвоздить" - вспомните что нацистской Германии при всем подрыве ее промышленности, варварскому уничтожению городов англо-американской авиацией, потери Норвегии (надеюсь, вы понимаете о чем я)- не хватило ВСЕГО около 6 месяцев для создания собственной атомной бомбы. А что было-бы если б СССР не стянул на себя практически всю мощь немецкой военной машины, что позволило высадить второй фронт практически беспрепятственно и то, немцы сумели совершить фактически подвиг в Арденнах - когда сосредоточив малые силы смогли продавить союзнические войска что побудило их руководство обратится к Сталину с просьбой о нанесении удара по Германии раньше намеченного срока... Кстати - езе раз задаю вопрос - по зимней Войне будут какие-либо возражения или "пойдем дальше"?

коля герасимов 14 января 2014, 09:18, Изменено: 14 января 2014, 09:20

http://www.menobr.ru/materials... Здесь и про Польшу, и про Советско-Финскую войну. Особенно хочется обратить внимание на слова :"советские войска оказались слабо подготовленными к наступательной войне зимой, в трудных условиях преодоления защитных укреплений так называемой линии Маннергейма". Если советские войска не были готовы к наступательной операции по отношению к Финляндии, то о каких наступательных операциях в Европе (согласно Резуна-Суворова) могла идти речь, где и войск было больше и подготовка в военном плане лучше???

SaNs Полетаев 14 января 2014, 10:30, Изменено: 14 января 2014, 10:35

Давайте судить по аналогии, потому что все познается в сравнении... Есть ли еще одно государство, чья армия, подобно РККА - провала в ХХ веке долговременные укрепления, аналогичные линии Маннергейма, при неблагоприятных погодных условиях? Если найдете - то тогда сравним эти две или более армий. и узнаем - была ли готова РККА к наступательным действиям или нет. хорошо?

коля герасимов 14 января 2014, 10:44, Изменено: 14 января 2014, 10:45

Победа может быть и "Пирровой", что и получилось в Советско-финской войне. Подготовленные к наступлению войска преодолели бы линию Маннергейма с гораздо меньшими усилиями и потерями.http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Обратите внимание на соотношение обороняющихся и наступающих В декабре 1939 года на три финские дивизии в долговременных укреплениях на Карельском перешейке было направлено пять советских стрелковых дивизий 7-й армии. Позднее соотношение стало 6:9, но это всё равно далеко от нормального соотношения между обороняющимся и наступающим на направлении главного удара, 1:3." Как говорится, что могли собрать, то и направили недоукомплектованных ( мой дедушка рассказывал, как они замерзали в окопах в"финскую", про "своевременный" подвоз боеприпасов, про эффективные действия финских снайперов) в период глобального перевооружения армии. Только благодаря мужеству и героизму советских солдат нисмотря ни на что оборона была сломлена.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 10:30, Изменено: 14 января 2014, 10:35

читать "..проРвала в ХХ веке.."

коля герасимов 14 января 2014, 10:52, Изменено: 14 января 2014, 10:55

Если Вы намекаете на линию Мажино так все написано здесь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Акцентируя внимание на словах : 14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 г. произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты без танковой поддержки." НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ спланированного и подготовленного наступления, против нескольких месяцев боев за линиюМаннергейма. Разница есть, аналогии не вижу.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 10:50, Изменено: 14 января 2014, 10:55

Про Зимнюю войну я с вами согласен - что в очередной раз только мужество простых людей спасло от конфуза правящую верхушку СССР. А насчет "пирровой" - а какая война России или СССР в ХХ веке была НЕ "пирровой"? разве что Вьетнамская....

SaNs Полетаев 14 января 2014, 10:52, Изменено: 14 января 2014, 10:55

Кстати я до сих пор так сам и не нашел ответ на вопрос: " Почему Сталин прекратил войну против Финляндии, когда линия Маннергейма была прорвана?" Ваша версия?

коля герасимов 14 января 2014, 11:18, Изменено: 14 января 2014, 11:20

Будь Финляндия посговорчивее - и пошла бы на уступки СССР, обменяв территории, таких жутких людских потерь не было бы. Я не оправдываю Сталина в данном случае, но по поводу дальнейшего продолжения войны (прорвав линию Маннергейма) не было и речи, хотя мог Сталин захватить беспрепятственно всю Финляндию. Но он этого не сделал, а лишь отодвинул границы от Ленинграда, что в последствии сыграло свою положительную роль при блокадеэтого города. Интересно, что бы ответил Резун-Суворов на данный факт ??? Или Сталин - идиот не рассмотрел выгоды в захвате всей Финляндии ???

SaNs Полетаев 14 января 2014, 11:02, Изменено: 14 января 2014, 11:05

Николай, ну не ожидал я от Вас такого :) Или Вы меня за обычного школьника держите? 20 МАЯ немцы уже вышли к Ла-Маншу, 4 июня (за 10 дней до описываемого Вами события - уже ЗАВЕРШИЛАСЬ эвакуация британских и французских войск из Дюнкерка, т.е. по сути - армий на территории Франции как таковых не осталось... и, кстати - открыв данную статью я нашел подтверждение своим сомнениям:"Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и так не была доведена до прежнего уровня защиты. Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено. Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии, которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части Французской армии.."

коля герасимов 14 января 2014, 11:39, Изменено: 14 января 2014, 11:40

Ну, если сравнить действия советских войск в советско-финской войне и штурм Кенигсберга http://ru.wikipedia.org/wiki/%... становится видной огромадная разница в подготовке этих двух наступательных операций. ЧТо лишний раз подтверждает неготовность СССР к войне в 1939-1940 годах. Линию Мажино многие историки сравнивают с линией Маннергейма зачастую ставя их на одну ступень. Я не поддерживаю их мнение. Считаю, что немцы не испытали "чувства озабоченности" от прямого боястолкновения с основными укреплениями линии Мажино и сравнивать эти две линии бессмысленно.

коля герасимов 14 января 2014, 11:46, Изменено: 14 января 2014, 11:50

Повторюсь, аналогии между двумя линиями не вижу.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 13:18, Изменено: 14 января 2014, 13:20

Хорошо -я не прав, не так понял про аналогии... Т.е., как я понимаю - АНАЛОГОВ прорыва подобной линии ни укого в мире, кроме РККА не было? Тогда, согласитесь, армия, которая сделала то, что невозможно для другой армии мира нельзя упрекать в "слабой подготовленности к наступательной войне зимой". далее: Финляндия не пошла на уступки СССР по территориальности.. Хм.. скажите а с чего она должна была пойти то? Если вы считаете что можно легко отдать стратегически значимые территории в обмен на задворки, пусть и бОльшей площади - так давайте Японии острова отдадим - "пАААдумаешь - это же край страны, нафиг они не упали" так что - если б Финляндия согласилась бы с такой "заменой2 то пограничный рубеж не только бы отодвигался от ЛенинградаЮ он бы придвигался к Хельсинки - а это уже ни одно мало-мальски нормлаьное государство допустить не могло бы.

коля герасимов 14 января 2014, 13:31, Изменено: 14 января 2014, 13:35

Я уже приводил пример подготовленности к наступательной операции Кенигсбергская операция и прорыв линии Маннергейма. " Так давайте Японии острова отдадим" - а они нам что взамен ??? Мы уже и так много чего пораздавали . Получается, исходя из Ваших умозаключений, нужно сидеть тихо на своей территории и не думать о будущем страны (т.е. Петр 1 "прорубая окно в Европу" был категорически не прав и территория современной России должна была быть ну так на вскидку в 5-6 раз меньше) и ходить мы должны были в лаптях, т.к. культурных связей у нас бы не было? Так получается???

SaNs Полетаев 14 января 2014, 13:24, Изменено: 14 января 2014, 13:25

Дальше: "но по поводу дальнейшего продолжения войны (прорвав линию Маннергейма) не было и речи, хотя мог Сталин захватить беспрепятственно всю Финляндию. Но он этого не сделал, а лишь отодвинул границы от Ленинграда"... Но не все так однозначно.. Если бы Сталин хотел ,"просто отодвинуть границу" - то на кой черт он создан "народное" правительство Куусинена и объявил его единственным легитимным? http://www.aroundspb.ru/finnis... - явно не для объявленной уже после войны цели...

коля герасимов 14 января 2014, 13:34, Изменено: 14 января 2014, 13:35

Ну Сталин же не идиот, чтобы оставить в стране с которой воевал за территорию чуждое СССР правительство. ЧТобы в самый неблагоприятный момент получить "нож в спину"??? Поэтому и было создано "народное " правительство Куусинена с объявлением его единственно легитимным. Я ответил на Ваш вопрос ?

коля герасимов 14 января 2014, 14:01, Изменено: 14 января 2014, 14:05

И Халхин -Гол и Советско-Финская война звенья одной цепи. Не будь Халхин-Гола- не было бы возможности перебрасывать сибирские дивизии на Запад , опасаясь за свой Дальний Восток. Не было бы Советско-финской войны - возможно Ленинград бы пал, а это дополнительный подрыв психологического настроя граждан возможное поражение СССР.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 13:30, Изменено: 14 января 2014, 13:35

"Интересно, что бы ответил Резун-Суворов на данный факт ?" - не знаю, я не Резун :) -спросите у него...

коля герасимов 14 января 2014, 13:37, Изменено: 14 января 2014, 13:40

Резун сделал свой выбор предателя. Кстати, его родной отец -фронтовик сына так и не простил.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 14:24, Изменено: 14 января 2014, 14:25

Насчет терийокского правительства - не совсем ответили.. Верней так: правительство куусинена было создано одновременно с началом Зимней войны и цели его были достаточно четко написаны в "Правде": ""Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." -Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.

После этой просьбы Народного правительства Финляндии, Советский Союз в Лиге Наций объявил, что все дальнейшие переговоры он будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки." так что ни о каком "отодвигании границы ресь не шла", наоборот - в открытую было сказано что создается НОВОЕ государство Суоми. Далее, насчет "Сталин хотел заменить старое правительство на новое, чтобы не получить нож в спину... Во время предварительных переговоров в конце января 1940 г между СССР и Финляндией - СССР обрщался как раз к "буржуазному" правительству - про "организацию" Куусинена никто даже и не вспомнил - потому что цели изменились, не сумев быстро прорвать оборонительные линии финской армии, родилась "новая" идея - мол, не за создание нового "независимого" государства рабочих и крестьян Суоми боролись а лишь за безопасность города Ленинграда...

коля герасимов 14 января 2014, 18:23, Изменено: 14 января 2014, 18:25

Можно лишь строить догадки: возможно было тайное соглашение с самим Маннергеймом. Куусинен не оправдал надежд СССР. Может быть в этом все дело?.http://www.vsetutonline.com/fo...

SaNs Полетаев 14 января 2014, 23:43, Изменено: 14 января 2014, 23:45

Насчет статьи про маннергейма - не уверен.. как то в ней однобоко и слишком "пристрастно" показан Маннергейм... Если он был таким.. гм.. "повесой2 - то ему самое больше - быть обер-интендантом, но не видать своей должности ему как своих ушей... А тайноесоглашение слишком фантастично на мой взгляд... из-за огромной пропасти между Сталиным и маннергеймом, а уж насчет " Почему Сталину не приказали самому напасть на Германию?" - это уже совсем из области сказок... мой частное мнение...

коля герасимов 15 января 2014, 07:46, Изменено: 15 января 2014, 07:50

Ну, так я и написал , что "можно только строить догадки". Это одна из версий. Про "приказания" Сталину нападать мне тоже с трудом верится. А вот то, что Маннергейма могли "попросить" всячески препятствовать действиям германских войск с территории Финляндии - это вполне. Тайный договор с Маннергеймом, учитывая его русские корни был выгоден как Финляндии (пытавшейся выйти из 2 мировой войны с минимальными потерями и СССР, хотя Сталин бы рисковал. А вот что за "эту услугу" ему пообещали - это скорее всего так и останется тайной за семью печатями. Но, повторюсь, это лишь одна из версий не подтвержденная документально.

коля герасимов 14 января 2014, 08:56, Изменено: 14 января 2014, 09:00

Если американцы не против правды, тогда почему идет "охота" на Джулиана Ассанджа и Эдварда Сноудена. Они же рассказали всему миру , что на самом деле происходит в "демократической" стране США, их методы "работы" с местным населением, "терпимость" к другим вероисповеданиям (пытки мусульман в Гуантанамо). Интересно Ваше мнение ,SaNs Полетаев.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 09:35, Изменено: 14 января 2014, 09:40

Простите, а КОГДА США были демократической страной? То что они заявляют на словах, так и СССР на словах заявлял о своем неизменном миролюбии, хотя ни одного десятилетия после 2-й Мировой Войны не обходилось без войн с участием СССР. Одни резервации людей-аборигенов начисто сносят миф о "демократии", а если сюда прибавить интернирование японо-американцев в 1942-1944 гг (точней - январь 1945 гг), дело Дороти Каунтс в 1957 году, и прочая и прочая и прочая... Я считаю что еще ни одна страна в мире не дожила до демократического строя правления.... А насчет "охоты" - право слово Вы лукавите, охота - это когда Моссад выслеживал участников захвата заложников в 1972 г. - а "охота" на Ассанджа и Сноудена - напоминает театральные постановки....

Комментарий удален

коля герасимов 14 января 2014, 10:09, Изменено: 14 января 2014, 10:10

"Создание США в 1776 году стало первой в истории человечества попыткой реализации идеи демократии на масштабе целой страны, а не города-государства. Эта идея получила отражение в Декларации независимости и принятой в 1789 году Конституции США" .Полностью http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Кто дал право США заниматься засилием "демократии по-американски" в других странах ? Где пресловутое химическое оружие Ирака? Очень схожая ситуация была в прошлом веке (Германия), только приемы поменялись, а борьба за сырье и рынки сбыта как была , так и осталась. И каждый правильный правитель (будь он демократ или диктатор) будет стремится к процветанию именно его страны, восхвалять и гордиться своей страной, а о "скелетах в шкафу " предпочтет не распространяться, дабы не подрывать патриотический порыв вверенного ему народа.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 10:25, Изменено: 14 января 2014, 10:30

По поводу США - за все время его образования сколько раз в этом государстве менялся государственный строй? Теперь по Германии - ФРГ всячески поддерживает решения гитлеровского режима? а у нас парадоксальная ситуация - КПСС была объявлена преступной организацией при СУЩЕСТВУЮЩЕМ государственном строе, а вот злодеяния ее руководителей, принесшие нашей стране огромные вред (справедливости ради надо отметить что было и много пользы) почему упорно замалчиваются!

коля герасимов 14 января 2014, 12:02, Изменено: 14 января 2014, 12:05

Про просчеты бывших руководителей КПСС сейчас не говорит только ленивый, но не нужно забывать и о достижениях того же Сталина, о развитии индустриализации достижениями которой мы пользуемся по сей день, про целые конструкторские бюро находящиеся в "лагерях" в так называемых "шаражках" , где были созданы ВСЕ условия для нормального существования без отрыва от основной функции - конструирования новых образцов военной техники, техники ПОБЕДЫ СССР над Германией.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 13:09, Изменено: 14 января 2014, 13:10

"конструирования новых образцов военной техники, техники ПОБЕДЫ СССР над Германией."
- угу-угу.. Если обратится к истории, то "15 мая 1930 года появился «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства и Объединенного государственного политического управления» об «использовании на производствах специалистов, осужденных за вредительство», подписанного В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. В частности, в этом документе говорилось:
Использование вредителей следует организовать таким образом, чтобы работа их проходила в помещениях органов ОГПУ.
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства.
В 1930 году для этой цели было организовано Техническое отделение ЭКУ ОГПУ, руководивший работами специальных ОКБ, использовавших труд заключенных специалистов. Начальник ЭКУ ОГПУ (1930—1936) — Л. Г. Миронов (Каган) — комиссар государственной безопасности 2-го ранга. В 1931—1936 годах в целях конспирации Техническому отделению последовательно присваивались номера, 5-го, 8-го, 11-го и 7-го отделений ЭКУ ОГПУ СССР (начальник Горянов-Горный А. Г. (Пенкнович) 1930 −1934 гг.).
В сентябре 1938 года по приказу Ежова был организован Отдел особых конструкторских бюро НКВД СССР (приказ НКВД No 00641 от 29 сентября 1938).
21 октября 1938 г. в соответствии с приказом НКВД No 00698 данное подразделение получило наименование — «4-й спецотдел».
10 января 1939 г. приказом НКВД No 0021 преобразован в Особое техническое бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР для использования заключенных, имеющих специальные технические знания" о КАКОЙ, простите Войнеи с Германией идет речь в 1930 гг? даже в 1938-1939? Гитлер и его окруженние даже не помышляли еще о войне против СССР - так что техника Победы СССР над Германией только в агрессивной войне, когда уже приблизительно представляешь сроки своего нападения....

коля герасимов 14 января 2014, 13:20, Изменено: 14 января 2014, 13:25

http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Ну Вы же не отрицаете факт создания "шарашек в 30-х годах, не отрицаете факт глобального перевооружения РККА в "довоенный с Германией " период.(т.е. эффективного использования заключенных с техническим образованием). Что же Вас удивляет , если те же "шарашки" работали и во время ВОВ ? Что Вас смущает: год создания шарашек или мои слова об оружии Победы , созданным в этих шарашках?

коля герасимов 16 января 2014, 09:05, Изменено: 16 января 2014, 09:10

Сейчас в армию активно стали поступать вооружение и военная техника по госпоборонзаказу. Это же не означает , что мы готовимся к наступательной войне.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 13:50, Изменено: 14 января 2014, 13:55

Насчет разницы в действиях советских войск в Зимней войне и штурме Кенигсберга.. Одна операция была в 39-40 гг при этом РККА НЕ имела никакого опыта в преодолении фортификационных сооружений, а штурм Кенигсберга в апреле 1945 года, при этом СА уже имела опыт и прорыва фортификаций Маннергейма и прорыва долговременной обороны германской армии под Ленинградом. Далее - на Кенигсберг удары СА наносились с двух сторон, у противника не было возможности получать резервы и восполнять запасы. Плюс к тому что данная операция пошла по т.н. "американскому" плану - т.е. перед началом боевых действий шла продолжительная артподготовка с 2 по 5 апреля... 6 апреля непосредственно перед наступлением прошла еще одна... А насчет связи между линией Маннергейма и фортами Пруссии - у меня своя теория - правда подкрепить фактами не могу - так на уровне логики - что основной причиной Зимней войны было именно получение опыта преодоления подобных сооружений.. не зря танки КВ-2. которые были созданы к концу Зимней войны и предназначенные именно для преодоления таких линий, в основном были сосредоточены на Прибалтийском фронте - именно против Пруссии. Сталин действительно не идиот и понимал значение для быстрого наступления вглубь германской территории - факта нависания над его флангами хорошо вооруженной и сидящей за крепкими стенами группировки немецких войск - а для того чтобы ее относительно быстро сломить - требовался опыт, где его получить? Правильно - в Финляндии.. насчет того почему Сталин прекратил войну и согласился с предложениями Финляндии - просто затяжка этой войны пагубным образом сказалась бы на планах нападения на Германию - войска бы просто не успели б перебросить втайне и весь "опыт" пропал бы... повторюсь - это мое мнение - может и неправильное...

коля герасимов 14 января 2014, 14:41, Изменено: 14 января 2014, 14:45

Ну, теперь давайте разбираться в Вашей версии. 1) У противника не было возможности получать резервы и восполнять запасы. - сколько длилась операция? с 6 по 9 апреля 1945 , т.е. 4 ДНЯ. "Немецкое командование приняло все возможные меры, чтобы подготовить крепость к длительному сопротивлению в условиях осады. В Кёнигсберге имелись подземные заводы, многочисленные арсеналы и склады" - источник .http://ru.wikipedia.org/wiki/%... . Если Вы имели ввиду людские резервы, то силы сторон Германия - 130 тысяч ( или 100 тысяч) , СССР - 137 тысяч (или 106 тысяч)- источник указан выше. Памятуя про необходимый трехкратный перевес нападающих - оборонявшимся без подкрепления, на заранее укрепленных позициях можно было держаться "без напряга" ни один месяц. 2) по танкам КВ-2 . http://ru.wikipedia.org/wiki/%... КВ-2 создан в ЯНВАРЕ 1940 года. Правительство учло ошибки (отсутствие тяжелого штурмового танка???) и выпустило для преодоления линии Маннергейма. Вас ничего не смущает? В " заранее подготовленной и тщательно спланированной операции" ЗАБЫТЬ выпустить тяжелый штурмовой танк ??? Это также указывает на неподготовленность к ведению наступательных операций в Европе и неготовность РККА в предвоенный период. Или Вы считаете, что наша разведка не докладывала Сталину о предстоящем Театре военных действий и он абсолютно не знал , с чем столкнутся его армии на линии Маннергейма???

SaNs Полетаев 14 января 2014, 15:23, Изменено: 14 января 2014, 15:25

Начну с конца: "Или Вы считаете, что наша разведка не докладывала Сталину о предстоящем Театре военных действий и он абсолютно не знал , с чем столкнутся его армии на линии Маннергейма?" Позвольте ответить словами М. Шапошникова: "Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам, был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14-17 апреля 1940 г. словами: "Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью". [17- С.180]" - по-моему достаточно ясно и точно? Далее: насчет людских резервов вы написали правильно 130(100) - 137(106).. А теперь посмотрим на результаты САМОЙ операции: убитыми у немцев - более 42.000, у наших - 3.700 человек. Судя по потерям - кто кого атаковал? Согласитесь - непонятно. А теперь объяснение: "артподготовка с 2 по 5 апреля" - т.е. большинство потерь (со стороны немцев) было как раз ДО начала наступательной операции. В момент начала операции - еще одна мощная артподготовка - и удар с двух сторон. Тем более не забывайте что к апрелю 1945 года кадровой германской армии практически не осталось - про "фольксштурм", я думаю - объяснять не надо - что это были за войска и как они воевали, особенно при "правильном" ведении войны со стороны наступающих. ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ СЛЕДУЮЩИМИ СЛОВАМИ: "По советским данным, в плен было взято 93 853 немецких военнослужащих, около 42 тысяч убито<...> По оценке историка Геннадия Кретинина, из общей массы пленных около 25-30 тысяч были гражданскими" Т.е. получается что около 30% войск в Кенигсберге составляли именно т.н. "вольноперы"...

коля герасимов 14 января 2014, 17:24, Изменено: 14 января 2014, 17:25

http://www.vsetutonline.com/fo... - что Вы думаете по поводу данной статьи? Предположим, что советско-финской войны не было, как Вы считаете результат был бы такой-же или отличался???

коля герасимов 14 января 2014, 17:31, Изменено: 14 января 2014, 17:35

Обрывочные агентурные данные были. Что мешало получить полные проверенные данные ??? Почему вся война была проведена в какой-то спешке, с недоукомплектованным личным составом, с безинициативными недумающими командирами??? Почему танк КВ-2 был выпущен много позже положенного времени, несмотря на то , что в агентурных обрывочных данных было указано про бетонные полосы укрепления на Карельском перешейке??? Где артиллерия, сметающая все и вся на своем пути? Что Вы думаете по поводу этой статьи: http://army-news.ru/2011/04/mi...

SaNs Полетаев 14 января 2014, 18:04, Изменено: 14 января 2014, 18:05

Давайте я сейчас с работы приеду домой и отпишусь, хорошо? Ес-нно - не прошу считать мои слова "истиной в последней инстанции"

SaNs Полетаев 14 января 2014, 23:54, Изменено: 14 января 2014, 23:55

А не слишком ли много вопросов? :) - тем более хотя бы на один - про КВ-2 - могли бы и ответить

коля герасимов 15 января 2014, 09:01, Изменено: 15 января 2014, 09:05

Задавая вопросы - я вместе с Вами прорабатываю версии. Про КВ-2 в оборонительной войне они не нужны, повторюсь- поэтому и были сняты с вооружения. А если планировалось использовать их против Европы - то должны были сделать к 1941 году намного больше. Что "косвенно " подтверждает нежеланием СССР в ближайшем будущем (1940-1941 года ) нападать на Европу.

SaNs Полетаев 15 января 2014, 00:00, Изменено: 15 января 2014, 00:05

Насчет артиллерии и КВ-2 - ответ кроется как раз в отрывочности сведений, после того как линия Маннергейма задержала РККА на 2 месяца - появились и танки, и артиллерия - т.е. специфика применения РККА при преодолении фортификационных сооружений менялась практически "на глазах"... насчет спешки: тут вроде по моей теории можно подобрать ответ: Сталину надо было "научить" РККА преодолевать такие сооружения ДО начала агрессии против Германии.. Поэтому и торопились, но как известно "поспешишь-людей насмешишь".. Насчет полных проверенных данных - как вы себе это представляете при том уровне науки? Сползать за границу и линейкой все померить? Насчет разведки - судя по отношению Сталина к ее донесениям по Германии он был в них неуверен, что уж тут говорить про Финляндию.

коля герасимов 15 января 2014, 08:58, Изменено: 15 января 2014, 09:00

Линейкой мерять не обязательно, достаточно завербовать бывшего русского офицера проживающего в Финляндии и вхожего в окружение Маннергейма (бывшего русского офицера) и добыть планы постройки фортификационных сооружений. Или Вы считаете, что этот метод - откровение для мастеров интриг Сталинской эпохи???

коля герасимов 15 января 2014, 17:32, Изменено: 15 января 2014, 17:35

А это по поводу разведки: http://www.russika.ru/userfile...

коля герасимов 15 января 2014, 10:11, Изменено: 15 января 2014, 10:15

Я писал, что для оттягивания времени начала войны - Сталин рассматривал разведдонесения с Германии как "дезинформацию", поправлюсь - так было до определенного момента. Директиву № 1 от 21.06.1941 года читали многие. Давайте попробуем разобраться с ней : http://delostalina.ru/?p=768. И еще по поводу "поспешишь - людей насмешишь". Что Вы думаете по поводу фразы: "По линии особого отдела корпуса в Москву было передано донесение, которое легло на стол И. В. Сталину, о том, что комдив Жуков «преднамеренно» бросил в бой танковую бригаду без разведки и пехотного сопровождения. Из Москвы была выслана следственная комиссия во главе с заместителем наркома обороны, командармом 1-го ранга Г. И. Куликом." - это про бои на Халхин-Голе . Источник http://milday.ru/ussr/ussr-bat... Как Вы считаете, после такой "головомойки" устроенной Жукову (Ну, победителей не судят, это понятно). - хотели ли АБСОЛЮТНО без разведданных нападать на линию Маннергейма? Вы считаете что "это очередные грабли, на которое наступило наше командование?" или все-таки сложившаяся обстановка, агентурные данные из Германии и попытка поставить "своего " человека в Финляндии "заставила" допустить "досадные промахи"? (признания Шапошникова ).

SaNs Полетаев 15 января 2014, 22:35, Изменено: 15 января 2014, 22:40

После прочтения статьи "Линия маннергейма" беру свои слова обратно в части наний руководства СССР об линии Маннергейма. Думаю, чторазведданых было достаточно и они были довольно точными чтобы организовать сразу действенное наступление.

SaNs Полетаев 15 января 2014, 22:54, Изменено: 15 января 2014, 22:55

Но и тут есть интересные моменты, как то: " По оперативному плану, на прорыв обороны противника советскими войсками отводилось 4-5 дней". Что же произошло? "с 17 по 20 - было первое наступление, с 21 по 26 -второе (т.е. 2 срока) - не получилось, с 26 декабря -позиционная война - т.е. если даже за двойной срок выполнить поставленную боевую задачу с "наскока", то решили изменить тактику.. и это принесло свои плоды: " в течении нескольких дней (с 11 по 15 февраля) продолжались упорные бои", "а к вечеру 16 февраля - линия Маннергейма была прорвана" т.е. за 6 дней! Напомню - при ПЕРВОначальном плане отводилось 4-5, а прорвали за 6... следовательно - план был верен, вот только техническое исполнение пришлось скорректировать. Следовательно - начальные планы были правильны (в части преодоления укреплений) и, если б применили то количество артиллерии и бомбардировок - то все бы прошло по плану...

коля герасимов 14 января 2014, 18:13, Изменено: 14 января 2014, 18:15

Почему же весь командный состав учавствующий в советско-финской войне оказался недумающим ? Разве такое возможно? Может причина в неправильной тактике ( Тухачевского расстреляли, ВДВ применяли как обычную пехоту - отсюда и невыполнение поставленных перед ней задач). Как можно с такой "армией" недумающей , с не до конца вооруженной, с сомнительной тактикой применения, с обрывочными агентурными разведданными воевать??? Только ли это просчет командования или мы чего -то не знаем ??? Или все-таки вся эта поспешность была нужна , чтобы поставить во главе Финляндии нужных нам людей до начала вторжения на нашу территорию Германских войск??? Вот удивительное дело : о планируемом наступлении Вермахта у нас разведданных - хоть отбавляй, а о Финляндии и их укрепрайоне - "ПШИК". И это при том , что в Российской царской империи Финляндия была чуть-ли не своей во всех смыслах этого слова. Пропустить строительство "под носом " серьезных укреплений ???

SaNs Полетаев 15 января 2014, 00:20, Изменено: 15 января 2014, 00:25

1. тактики у Тухачевского - простите - КАКОЙ тактики? Применения ОВ в тамбовских лесах и захвате заложников из числа местного населения/? Извините, но мне кажется что Тухачевский был НЕ полководцем а карателем - навроде Гиммлера у Гитлера, а его руководство час тями РККА было "до поры до времени"... Насчет поставить людей - очень вероятно : основной источник Германии по никелю (надеюсь, знаете - где он применялся) как раз был в Финляндии - и получив доступ к нему - можно было всячески тормозить его выработку в интересах Германии... Насчет разведданных про Германию и Финляндию - думаю, удивлятьс нечему - ОСНОВНЫМ противником считалась именно Германия, поэтому основные силы и средства были сосредоточены именно там, а Финляндия оставалсь периферийной - ее значение сильно озрастало лишь в случае нападения НА СССР - а в возможность такого нападения Сталин, как мы знаем- не верил... насчет "пропустить строительство" - как известно - линия Маннергейма началась строится аж с 1918 года, когда большевикам было как-то не до этого, и потом, когда строилась вторая линия с 1927 - тоже не до них было. за 10 лет все эти доты заросли растительностью, а с учетом того, что они они были фланкирующие и расположенные в труднопроходимой местности - то определить визуальным осмотром было нельзя.

коля герасимов 15 января 2014, 08:37, Изменено: 15 января 2014, 08:40

О роли Тухачевского, ставшего жертвой интриг и закулисных войн http://mycelebrities.ru/publ/s... Тактика Тухачевского - наглядный пример в продвижении германских войск июнь-июль 1941 года: активное применение массированных механизированных частей на направлениях главного удара, активное использование малых диверсионных групп для внесения дезинформации, захвате и (по ситуации удержания или подрыве стратегически важных объектов РККА). Именно с подачи Тухачевского стали разрабатывать радары, для своевременного обнаружения самолетов противника (развитие ПВО).

коля герасимов 15 января 2014, 13:57, Изменено: 15 января 2014, 14:00

Т.е. с 1918 года всему командованию РККА было абсолютно все равно, что происходит в сопредельной Финляндии ? И даже начало строительства укрепрайона не сподвигло на "уточнение планов финов" ??? Ни один из разведчиков-нелегалов не был заброшен на их территорию, ни один из офицеров бывшей царской России не перевербован? А кто помогал Ленину - сразу превратились в "финских патриотов " ??? http://leninism.su/memory/3426... Я уверен , что "выходы" на "нужного " человека в Финляндии и прорисовка ВСЕХ: и старых и вновь построенных укреплений была бы возможной в случае "целенаправленной , вдумчивой и тщательно продуманной до мелочей наступательной операции". И потери были бы другие , и разведданные - полными . А так, на деле получается : сорвались впопыхах, несмотря на любые жертвы, без подготовки, правильного снабжения и тактики, только бы ЧТО-ТО предотвратить. Осталось только найти это ЧТО-ТО. Финляндия -союзник Германии, могу предположить , что Сталину стало известно о планах совместных действий правительства Финляндии и Германии. Для предотвращения неблагоприятной для СССР ситуации, но ввиду отсутствия времени, и была задумана эта советско-финская война. И танков построили всего 204 только для того, чтобы в случае , если Маннергейм "выкинет фортель" - можно было своевременно, используя полученный " опыт" - быстро поставить его на место.

SaNs Полетаев 15 января 2014, 14:41, Изменено: 15 января 2014, 14:45

Ну тут с половиной несогласен! Даже сейчас, через столько десятилетий - НЕТ плана нападения Финляндии на СССР, аналогично НЕТ плана нападения Германии на Финляндию - поэтому ЧТО-ТО - это уже из области даже ненаучной фантастики.. Я все-таки придердиваюсь того времени что вторжение в Финляндию было "генеральной" репетицей войны с Германией... Впопыхах не создают "народные" правительства, да, "шапкозакидательское" настроение было...но было ДО конфликта - как только появились первые огромные потери, и стало понятно что тактика не работает, войскам была предоставлена пауза, в течение которой руководство РККА выработала новую стратегию, технически доукрепила армию .после чего РККА справилась с первоначальной задачей - прорвала укрепленные позиции финнов. Насчет того что Финляндия - союзник Германии - позвольте не согласится, хотя бы из-за того что Финляндия хранила нейтралитет до 25.06.41, причем эхтот нейтралитет был ПРИЗНАН германией 24.06.41 - и только после бомбардировок советской авиацией 18 сел и городов Финляндии 25.06.41 - Финляндия объявила войну СССР

коля герасимов 15 января 2014, 15:30, Изменено: 15 января 2014, 15:35

Плана нет, достаточно было "устных " договоренностей. "Мы видим, как Маннергейм общается в частном порядке с Герингом и Гитлером". http://www.vsetutonline.com/fo...

коля герасимов 15 января 2014, 15:33, Изменено: 15 января 2014, 15:35

Именно впопыхах созданное "временное правительство" и не привели к реальной власти. Кадры были не те, удалось "договориться" с Маннергеймом и услуги Куусиненна не потребовались.

коля герасимов 15 января 2014, 16:00, Изменено: 15 января 2014, 16:05

Большинство армий развитых стран мира имели свои теории и практики преодоления мощных укрепленных позиций противника, опыт в этом был приобретен ещё во время Первой Мировой Войны. Такие современные на тот момент укрепленные линии как, например, линия Мажино или линия Маннергейма считались даже теоретически непреодолимыми.http://ru.wikipedia.org/wiki/%...#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.92-1 30 ноября 1939 года началась Советско-финская война. Военные не упустили случая испытать новые тяжёлые танки. За день до начала войны (29 ноября 1939 г.) СМК, Т-100 и КВ отправились на фронт. Их передали 20-й тяжелотанковой бригаде, оснащённой средними танками Т-28.( из того же источника). Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей.
По представлению ГАБТУ совместным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 19 декабря 1939 года (уже через день после испытаний) танк КВ был принят на вооружение. Скажите, а в СССР все танки на этапе испытаний вводили в войну? Если испытания прошли успешно и был принят КВ-2. Повторяю вопрос , почему их было ТАК МАЛО создано ??? Ведь они показали исключительную "полезность" в случае "НАПАДЕНИЯ СССР на ЕВРОПУ"???

коля герасимов 15 января 2014, 16:12, Изменено: 15 января 2014, 16:15

Что мешало СССР "довести до ума " танк КВ на своих научно-исследовательских полигонах и затем , "прогнав "танк по всем параметрам (скорострельность, живучесть, возможность взламывать доты ) или в СССР бетона не было и построить аналогичные бункер (как в линии Маннергейма) было нереально? И только протестировав (с ноября по февраль на Севере) запустить в серию, а уже в ноябре 1941 года- подготовленными напасть на Финляндию и дальше, по нарастающей захватить всю Европу??? Почему СССР нападают на финов неподготовленными и при этом опробуют экспериментальные танки ???

коля герасимов 15 января 2014, 16:14, Изменено: 15 января 2014, 16:15

Что мешает СССР напасть на Европу в июне -июле 1940 года???

SaNs Полетаев 15 января 2014, 17:50, Изменено: 15 января 2014, 17:55

Насчет опыта армий различных государств по прорыву долговременных укреплений в годы Первой Мировой войны - можно поподробней с указаниями армий? В голову, окромя Брусиловского прорыва - ничего не приходит.. Все остальные т.н. "прорывы" - это просто кратковременный успех на несколько км...

коля герасимов 15 января 2014, 17:57, Изменено: 15 января 2014, 18:00

Анализ крепостей и долговременных укреплений в мировую войну http://www.uhlib.ru/istorija/y...

SaNs Полетаев 15 января 2014, 18:02, Изменено: 15 января 2014, 18:05

"Кадры были не те, удалось "договориться" с Маннергеймом и услуги Куусиненна не потребовались." -как-то странно получается, войну начали, положили людей, готовились к прорыву обороны (и прорвали ее - причем при этом финны сопротивлялись очень упорно) - и при этом, по Вашему - сговорились с Маннергеймом - тогда о чем договорились то? В чем РККА и СССР вышло "послабление"?

коля герасимов 15 января 2014, 18:18, Изменено: 15 января 2014, 18:20

Вы намеренно игнорируете предлагаемую мной статью http://www.vsetutonline.com/fo... Финляндии не нужна была 2 мировая война. Задача Маннергейма - будучи между молотом и наковальней ( СССР и Германией) - выйти из этой войны с "небольшими косметическими повреждениями" своей страны. ЧТо помешало финам захватить Мурманск ? Или и этот вопрос останется без ответа :)

коля герасимов 15 января 2014, 18:29, Изменено: 15 января 2014, 18:30

" Послаблением " был , по -моему лично мнению - нейтралитет (или вялые действия финских войск), а мы сохраняем суверинитет Финляндии (т.е. отказываемся от "имперских амбиций" и не присоединяем всю территорию Финляндии (вспомним, что-то же остановило Сталина от дальнейшего захвата территории Финляндии).

SaNs Полетаев 15 января 2014, 18:20, Изменено: 15 января 2014, 18:25

Игнорировать, тем более намеренно - я не могу по причине - что самому интересно :) - а вот пропустить - да, я все-таки еще на работе и поверьте - не охранником работаю..... Вечером посижу, все почитаю и постараюсь написать свое мнение на ваши тезисы.. (есс-но сугубо частное мнение)

коля герасимов 15 января 2014, 18:23, Изменено: 15 января 2014, 18:25

Я также не претендую на "истину в последней инстанции". Также как и у Вас у меня своя версия происходившего в годы ВОВ.

SaNs Полетаев 15 января 2014, 23:04, Изменено: 15 января 2014, 23:05

насчет Маннергейма припопытке окрыть статью http://www.vsetutonline.com/fo мне пишут: "Ошибка 404 — Станица не найдена." - можно другую ссылку?

коля герасимов 14 января 2014, 14:42, Изменено: 14 января 2014, 14:45

3) Чтобы приобрести опыт,, наши летчики и танкисты (возможно также оформленные "механизаторами") сражались в Испании и др.странах. По поводу тактики проведения операций - обращаемся к полевому уставу РККА (ПУ-39). От финнов нужно было только отодвинуть территорию. Вы знаете, что прорвав линию Маннергейма Финляндия была обречена , почему и запросила мир. В случае отказа Сталина , т.е. его дальнейшей "агрессии" - падение Финляндии (полный захват) не заставило бы себя долго ждать. Зная, с чем столкнулись на линии Маннергейма - промышленность СССР должна была начать бешенными темпами выпускать эти самые КВ-2. Что же было на самом деле? За полтора года с января 1940 по июль 1941 год было выпущено всего 204 танка. Для "повторной" операции против Финляндии этого было бы более чем достаточно, но вот для преодоления фортификационных сооружений Пруссии - маловато.

SaNs Полетаев 14 января 2014, 15:05, Изменено: 14 января 2014, 15:10

Ну... тут я немного несогласен. Насчет опыта - опыт был, но только не в преодолении долговременных фортификационных сооружений. первый опыт - Финляндия. Насчет КВ-2 - в случае подготовки к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне - они бы вообще были бы НЕ нужны, ни 204 ни 2204... а при наступательной операции - в самый раз.. тем более, судя по использованию КВ-2 в Финской войне - предполагалась вначале большая артподготовка, а вот после чего и шли КВ-2 уже добивая неразрушенные точки - т.е. они были вспомогательными силами а не основными... на неразрушенние форты выводит КВ-2 -опасно - неразбитая артиллерия фортов - это вам не противотанковая немецкая батарея, даже КВ-2 не выдержал бы. С другой стороны .повторяю вопрос - нафига КВ-2 в оборонительной войне со 152-мм бетонобойными снарядами?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 00:13, Изменено: 16 января 2014, 00:15

на второй вопрос насчет нападения отвечу завтра - извините, надо помозговать...

коля герасимов 15 января 2014, 13:16, Изменено: 15 января 2014, 13:20

Простите , а как "опыт" может пропасть??? Наоборот, перед предстоящей крупномасштабной операцией необходимо обучить как можно больше военнослужащему этому "опыту", дабы избежать потерь. Составляются наставления, памятки для передачи "опыта" от старших товарищей. Обсуждаются перспективы применения вооружения и военной техники.

коля герасимов 15 января 2014, 17:11, Изменено: 15 января 2014, 17:15

А теперь по пройдемся по артиллерии- Грендаль Владимир Давыдович :"Испытания, программа которых составлялась при участии Грендаля, всегда были весьма тщательны и преследовали одну цель: выявить объективную ценность орудия. И если пушка выдерживала этот строгий экзамен, то ее рекомендовали на вооружение, независимо от того, нравилась она кому-нибудь или не нравилась". "Участник советско-финской войны 1939—1940. Прибыл на фронт в качестве представителя ГАУ. Однако 4 декабря 1939 Грендаль, никогда не командовавший пехотными войсками, был неожиданно назначен командующим оперативной группой из трёх стрелковых дивизий (49-й, 142-й и 150-й), наступавших на Кексгольмском направлении и входивших в состав 7-й армии." Источник http://forum.patriotcenter.ru/... Какова роль его на советско-финской войне в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ГАУ ??? Одной из его основных идей стала интеграция артиллерии в другие рода войск. В результате его совместных с маршалом Тухачевским !!! усилий были созданы специальные подразделения связи артиллерийских частей с пехотой и кавалерией. Его нововведенческие идеи, начиная от внедрения облегченной 76-мм пушки до алгоритмов точной стрельбы и так называемой инструментальной разведки, активно внедрялись в вооруженные силы Советского Союза.

коля герасимов 15 января 2014, 17:11, Изменено: 15 января 2014, 17:15

Он был регулярным докладчиком на сборах Военно-научного общества, где курсанты и командиры Красной армии могли приобщиться к последним теоретическим и практическим достижениям технической мысли применительно к задачам Народного комиссариата обороны. источник http://www.plam.ru/hist/na_fla... Что делал "человек-легенда" на советско-финской войне? Может учил тактике "по-тухачевски" ? Пришедший приказ о создании действующей на востоке Перешейка и состоящей из двух дивизий особой группы, и тем более назначение на должность командира этой группы комкора Грендаля, стали для него, да и для его начальника неожиданностью. Вероятней всего, он был первый из грамотных специалистов, кто попался под руку Мерецкову и Яковлеву, а военный совет во главе с Ворошиловым и Сталиным утвердил эту кандидатуру не глядя.(источник http://www.plam.ru/hist/na_fla...). Насколько должна быть ЦЕНА быстрой победы над финами, чтобы обратиться к соратнику Тухачевского ??? Вы будете и дальше утверждать, что это ЧТО-ТО из области ненаучной фантастики ?

SaNs Полетаев 15 января 2014, 17:35, Изменено: 15 января 2014, 17:40

Насчет грамотного специалиста - согласен - правда, более правильней - грамотный узкий специалист. А вот вопрос почему учителя артиллерии поставили командовать СТРЕЛКОВЫМИ дивизиями.. и вот результат "грамотности": "Общие потери 13-й армии за период с 26 декабря 1939 по 13 марта 1940 составили 61,2% от списочного состава, при этом погибли и пропали без вести 20 704 бойца и командира (14,2 % от списочного состава).
Сам Грендаль на совещании, посвящённом итогам войны, утверждал:
Трёхмесячная борьба на Тайпаленском секторе … хотя и не привела к концу войны к полному прорыву этого участка линии Маннергейма (для этого не было достаточно средств), но вследствие высокой активности наших войск постоянно держала противника здесь в большом напряжении, приковывала его значительные силы, отвлекала внимание от действительного направления нашего главного удара.".. Т.е. говоря другими словами, 60% бойцов и 10% командирского состава ПОЛОЖЕНО ради отвлечения сил противника от главного удара? Круто!

SaNs Полетаев 15 января 2014, 17:44, Изменено: 15 января 2014, 17:45

И, при этом сравните потери 7-й армии, наносившей ГЛАВНЫЙ удар 9-тью дивизиями и потери 13-й армии с 5-ю дивизиями. наносившей вспомогательный или, как он сам сказал "отвлекающий" удар... Так что о, повторюсь - "грамотности" данного специалиста в области артиллерии никто не сомневается, а вот в области управления войсками - есть куча вопросов, и один из них - почему НЕ отказался? Решил, так сказать - искупить опалу?

коля герасимов 15 января 2014, 17:48, Изменено: 15 января 2014, 17:50

Ну, в истории войн очень много примеров, когда действия на направлении главного удара становятся "отвлекающими" и наоборот. Повторюсь, потерь было бы намного меньше в случае ПРАВИЛЬНО спланированных военных действий в советско-финской войне. Будьте добры ответьте на мои вопросы заданные Вам выше.

SaNs Полетаев 15 января 2014, 17:52, Изменено: 15 января 2014, 17:55

на все сразу? боюсь времени много пройдет... можете выделить хотя бы значимые? А то у вас, извините- почти каждое предложение заканчивается знаком вопроса :)

коля герасимов 15 января 2014, 18:08, Изменено: 15 января 2014, 18:10

Хорошо, меня интересуют ответы на два моих вопроса: почему СССР на напала на Европу в июне 1940 года и почему темпы строительства танков КВ-2 были крайне низкие. Это все в рамках теории Резуна-Суворова о "планируемом нападении СССР на Европу".

коля герасимов 15 января 2014, 18:10, Изменено: 15 января 2014, 18:10

читать НЕ напала

SaNs Полетаев 15 января 2014, 17:54, Изменено: 15 января 2014, 17:55

А можно такие примеры - я вот вспоминаю один "пример" - это действия Жукова во время Сталинградской битвы, подо Ржевом. которые он потом назвал "отвлекающей" операцией.. ну чтобы не нести ответственность за бездарно растраченные резервы и отсутствие стратегического успеха...

коля герасимов 15 января 2014, 18:03, Изменено: 15 января 2014, 18:05

Глупо отрицать очевидное: Ржев - одна из тех самых "пирровых " побед. Давайте поговорим про сражения РККА в ходе 2 мировой войны, где сила советского оружия "ломала хребет фашистам" или Вы любите обсуждать только "пирровые" победы СССР ?

SaNs Полетаев 15 января 2014, 18:16, Изменено: 15 января 2014, 18:20

На 2 вопроса постараюсь ответить вечером - уезжаю.. Хотя.. на КВ-2 я уже отвечал:в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне данная модификация танка не нужна ни в количестве 204 ни 2204... доты не нападают... следовательно ГДЕ-ТО их хотели использовать - но Не при нападенни, а как ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ артиллерия, после удара основной...

SaNs Полетаев 15 января 2014, 18:11, Изменено: 15 января 2014, 18:15

"Давайте поговорим про сражения РККА в ходе 2 мировой войны" - как то у Вас "хитро" получается - мы еще до конца Зимнюю войну 1940 года не разобрали, Прибалтику, западную Украину и Буковину ВООБЩЕ НЕ затронули - не говоря о предвоенных месяцах 1941 - а Вы сразу ррраз - и "в ходе 2-й мировой войны" - так можно вообще - ррраз и в 1945 перескочить, как товарищ Конев поступил... Это нечестно :)... И, насчет пустых ссылок типа: коля герасимов15 января 2014, 17:57, Изменено: 15 января 2014, 18:00
Анализ крепостей и долговременных укреплений в мировую войну http://www.uhlib.ru/istorija..
или: коля герасимов15 января 2014, 17:32, Изменено: 15 января 2014, 17:35
А это по поводу разведки: http://www.russika.ru/userfile... - я ж тогда тоже могу ссылки на Резуна и Бешанова скинуть - и копайтесь в них и гадайте что я хотел этим сказать... - Давайте договоримся что ссылка - это просто доказательство своей мысли или теории, верней НЕ доказательство а лишний аргумент,isnt'it?

коля герасимов 15 января 2014, 18:45, Изменено: 15 января 2014, 18:50

Хорошо. Вы спрашивали об опыте прорыва долговременных укреплений - я представил ссылку, где достаточно подробно был рассмотрен опыт осады крепостей и затронута роль долговременных укреплений в будущих войнах ( имеется ввиду после 1 мировой войны). По поводу разведки - вторая ссылка - основная мысль - разведка ВЕЛАСЬ вплоть до 1937 года и все созданные до этого периода фортификационные сооружения Финляндии были нанесены на наши карты самым подробным образом. Неожиданностью для РККА стали сооружения построенные ПОСЛЕ 1937 года. Т.е. я так подозреваю, что в результате репрессий и массовых чисток были уничтожены звенья в цепи непрерывно поступающей развединформации , но так как времени на перевербовку или восстановления связей у СССР не было ( в рамках моей теории) - военачальники были вынуждены пользоваться планами , актуальными для 1937 года, что также послужило вкупе с неподготовленностью войск причинам больших людских потерь.

коля герасимов 16 января 2014, 00:22, Изменено: 16 января 2014, 00:25

Вот-вот, ИЗМЕНИЛИ ТАКТИКУ - ( и соратники Тухачевского,как одни из самых адекватных неожидано оказались поблизости). Вот и вопрос созрел: управлял ли реально Грендаль вверенными ему войсками или получив "высокий пост" продолжал исполнять обязанности представителя ГАУ, но уже с подчиненными ему войсками (т.е. предоставили полную свободу действий в выборе тактики ) , что и принесло свои плоды. Поменяли тактику использования артиллерии, взаимодействия артиллерии с сухопутными войсками, подкрепили все это новыми танками КВ-2 и вуаля - линия Маннергейма пала. Как Вам такой сюжетец ?

коля герасимов 16 января 2014, 00:33, Изменено: 16 января 2014, 00:35

В подтверждение моей версии : командовал ли Грендаль на самом деле войсками или он в большей степени остался именно представителем ГАУ, а командовали по большей части его замы ? - например предстоит гонка на автомашинах , на кону огромный денежный приз , Вы бы посадили за руль человека не профессионала в ралли, но умеющего в случае поломки автомобиля быстро его починить, ,т.е. узконаправленного специалиста? Или взяли бы с собой , на всякий случай, для устранения возможных поломок? Возможно моя версия не выдерживает критики, интересно Ваше мнение

SaNs Полетаев 16 января 2014, 00:37, Изменено: 16 января 2014, 00:40

насчет гонок - ес-нно "взял бы с собой" - но тут помимо "узкого" спеца нужно еще и "узких" спецов по бомбардировке, по танкам, по интендантству в конце концов.. и получается как в мультике: "а если каждый конопат, то где на всех набрать лопат?"

коля герасимов 16 января 2014, 01:09, Изменено: 16 января 2014, 01:10

По завершении войны были пересмотрены и выпущены новые уставы http://www.plam.ru/hist/_zimnj... - т.е. и "конопатые и лопаты" БЫЛИ.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:14, Изменено: 16 января 2014, 01:15

угу... вот только окромя "и) Включить в Полевой устав Красной Армии разделы:

— «Переход от наступления к обороне» и «Возобновление наступления»; - где хоть чуть-чуть говорится об ОБОРОНЕ - все остальное - СПЛОШЬ только о НАСТУПЛЕНИИ... Забавно, не так ли? Уверены что Германия нападет, но... наступать, наступать, наступать... если противник очень силен или его фортификацию с налета не преодолеть - создать оборону, но... тут-же даны указания как из обороны в наступление выйти... на основе этих изменений явно видно что война предполагалась агрессивной именно со стороны РККА!

коля герасимов 16 января 2014, 01:18, Изменено: 16 января 2014, 01:20

Так ведь была наступательная война. Если бы напали фины на наши укрепрайоны - после войны были бы переписаны уставы об ОБОРОНЕ.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:28, Изменено: 16 января 2014, 01:30

"Если бы напали фины на наши укрепрайоны" - так такая и была ОФИЦИАЛЬНАЯ версия - финны напали а уж мы потом... :) Что мешало то же самое сделать с Германией (тем более сама германия такой "фокус" уже повторила «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками») - так что, думаю - все к этому и велось.. сначала Германия бы "напала" силами 2 фенрихов и поставила б фингал разводящему караула, а уж потом РККА всей мощью и классовой ненавистью к фашистским империалистам... Шутка, но в каждой шутке - доля шутки...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 00:35, Изменено: 16 января 2014, 00:40

Все было бы гладко, вот только применялось все это в 7-й армии, которая и прорвала линию Маннергейма, а 13-я НЕпосредственно возглавляемая Грендалем - умудрилась потерять БОЛЬШЕ людей чем в два раза бОльшая 7-я армия...

коля герасимов 16 января 2014, 00:47, Изменено: 16 января 2014, 00:50

Задача Грендаля - найти правильную тактику совместных действий не только 13, но и 7 армии по преодолению линии. Командовать 13 армией правильно он не смог, как впрочем не смогли и его замы. Каждый должен заниматься СВОИМ делом. А назначение его - предоставление возможности для анализа и составления труда "артиллерия в основных видах боя" http://dic.academic.ru/dic.nsf...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:00, Изменено: 16 января 2014, 01:05

Ну вот это - очень уж смелая версия... Назначить командующим стрелковой (говоря более современными словами - общевойсковой) армии, и не просто армии - а действующей, и не просто действующей а воюющей, причем не просто воюющей а осуществляющей "отвлекающий" маневр - не слишком ли "жирно"? И, главное - а смысл? Все равно что взять на работу хорошего IT-шника, который досконально разбирается в протоколах,хабах, сетях и т.д. -но назначить его ГЕНЕРАЛЬНЫМ директором филиала... Да он быстрей повесится или уволится - а филиал "захиреет" потому что на фоне обычных рутинных дел ему просто НЕКОГДА будет заниматься своей ОСНОВНОЙ работой. Что, в принципе и произошло - я про потери 13-армии и достигнутые результаты несмотря на "личный героизм, появления его в самых трудных местах" и т.д. -когда командир САМ красит забор - это ему плюс как хозяйственнику но огромный минус как руководителю... Кстати, по той ссылке в принципе, ТАК и говорится, что его теоретические труды помогли в Великой Отечественной Войне - но ни слова про Зимнюю- там просто бы НЕ успели применить - еще "учить" надо всех остальных. Но, как ни странно - назначения данного товарища на такую должность - работает на мою версию -о том что Зимняя война - это генеральная репетиция нападения на Германию - и поэтому старались "обкатать" в первую очередь "узких" спецов непосредственно на поле боя... а какую при этом ему должность назначат и сколько он народа "положит" - это неважно - "бабы еще нарожают"...

коля герасимов 16 января 2014, 01:15, Изменено: 16 января 2014, 01:20

Назначение Грендаля стало для него НЕОЖИДАННЫМ, возможно таким образом Сталин дал понять, что одобряет выбор тактики "по -тухачевски", когда ничего другого не осталось. ЛИБо тоже как вариант - произошло очередное "головотяпство" и Грендаля назначили ПО ОШИБКЕ, а Сталин с Ворошиловым не глядя подписал назначение, а "отказаться " от должности Грендаль не мог памятуя про свое лагерное прошлое.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:23, Изменено: 16 января 2014, 01:25

Ну насчет "памятуя про свое лагерное прошлое." - вспомните другого военачальника - организатора операции "Багратион" - несравненного стратега Рокоссовского - не только сидел, не только пытали но и 2расстреливали" - однако настоял на СВОЕМ варианте операции.... А насчет "тактики" Тухачевского я уже писал - это такой что-ли "В 1921 году РСФСР была охвачена антисоветскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовский мятеж как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью подавить его в кратчайшие сроки. Согласно разработанному Тухачевским плану, восстание было в основном подавлено к концу июля 1921 года. В боях против плохо вооруженных отрядов, состоявших преимущественно из крестьян, Тухачевский применял химическое оружие. Также использовались такие меры, как захват заложников из числа родственников восставших." ??

Дарья Моторкина 18 декабря 2013, 17:47, Изменено: 18 декабря 2013, 17:48

Начало войны моя бабушка встретила будучи 8-летним ребенком в маленькой деревне на Кубани. Когда туда пришли немцы, оставшиеся жители ждали худшего, однако вместо злодейств враги помогали местным по хозяйству, таскали воду, даже скот мыли. Никаких зверств, жестокости и насилия там не было. Все это принесли уже освобождавшие русские солдаты. Я просто говорю о том, что герои и злодеи есть в каждой нации. И не надо ненавидя чудовищ времен ВОв самим превращаться в таких же. Если действительно гордитесь нашей победой, подвигами и славными делами наших солдат, то цените их жертву. Они дали вам возможность жить в мире, а не в ненависти.

Александр Попов 22 декабря 2013, 22:25, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Дарья, не знаю, где Вы видели таких добрых оккупантов, а вот моя мама рассказывала, что под Апшеронском. Это тоже к стати на Кубани, они сажали людей в машину и одевали шланг на выхлопную трубу и до закрытого кузова где были люди. После чего ехали в сторону гор, где мёртвых людей и выбрасывали.

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 17:36, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

Все верно... как говорит сухая статистика: "О применении нацистами газвагенов стало известно в 1943 году после суда над участниками преступлений против человечества, совершенных на территории Краснодарского края СССР, где около 6700 человек гражданского населения были убиты путем отравления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны. Материалы об использовании данных машин смерти на территории СССР были представлены советскими обвинителями на Нюрнбергском процессе главных военных преступников". На самом деле одна из омерзительных сторон великой Отечественной Войны. И НЕТ ПРОЩЕНИЯ тем, кто додумался до такой идеи и претворил ее в жизнь. Вот только одно НО: "В книге Александра Солженицина «Двести лет вместе» и статье обозревателя журнала Комммерсантъ-власть Евгения Жирнова рассказывается о создании и широком применении устройства, подобного газвагенам, в довоенном СССР: в 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. О применении таких машин в 1936 году говорил также полковник Главного управления охраны РФ Олигов. Историк советских репрессий Никита Петров приводил цитату Берга из его следственного дела, что без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов» - так что теперь - и НАШИХ тоже на одну скамью с военными преступниками, осужденными в Нюрнберге? Особенно СТРАШНО читать что наши этим занимались еще в ТРИДЦАТЫЕ годы, тогда как немцы - только приступили к этому в 39-м году...

Юрий Иванов 29 декабря 2013, 23:48, Изменено: 29 декабря 2013, 23:50

вот именно, что задолго до Никиты Петрова Сталин расправился с этими палачами, комиссарами известной нации

Анна Плишкунова 25 декабря 2013, 13:26, Изменено: 25 декабря 2013, 13:45

В 1991 г моим родителям пришлось пожить и поработать в ст. Зольской ( где-то в сторону Нальчика) . Так вот , местные бабки рассказывали, что в немецкой оккупации многие детки выжили благодаря немецким солдатам- денщикам ( те тайком от офицеров резали хлеб, внутрь- мазали банку тушенки и давали детям ,,, хозяев- то по сарайкам переселили, а сами офицеры- в домах станичников жили). А когда русские пришли------ постреляли многих парней 16-20 лет, типа, если не в армии, значит, немцем помогал, или проводником у них был. А девчат многих изнасиловали, ----- не верили, что будучи в оккупации, невозможно не лечь под немца

кирилл Иванов 19 декабря 2013, 13:55, Изменено: 12 января 2014, 21:18

Сопельки пушистеньких, цивилизованных, голубоглазеньких немецких мальчиков заблудившихся в русском лесу .Ой ой ой!! Просто плакать хочется.
Плакать от того, что мне не удалось(по возрасту) перерезать глотку этим самым малышам,за своего деда,его брата,всех моих бабушек ,тетей и дядей - всех моих родных (это только 9 человек близких родственников) погибших от рук этих ******.А заодно очень хочется всю ******* типа бондарчуков,и тех кому немцы "помогали по хозяйству" повесить на березе.Вот как-то так.

коля герасимов 22 декабря 2013, 12:21, Изменено: 22 декабря 2013, 12:25

потрясающий комментарий. Согласен на 100%.

Александр Попов 22 декабря 2013, 22:26, Изменено: 22 декабря 2013, 23:55

Это конечно жесть, но в этом есть доля смысла.

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 17:27, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

А у многих РУССКИХ людей родственники погибли в РУССКИХ концлагерях после арестов НКВД (кстати, вы знаете наименование ПЕРВОГО концлагеря ХХ века в его "типичном" исполнении? называю - Соловки (система СЛОН) - а КОГДА он был открыт? в 1921 году! Так что немецким концлагерям до нашей системы истребления людских ресурсов ой как далеко... а самое паршивое в том. что немцы уничтожали чужих людей - а нквд - СВОИХ!) - вы им тот же путь предложите: ловить ветеранов НКВД и резать им глотки? Не взирая на их ЛИЧНЫЕ заслуги перед Родиной - так как далеко-таки не все они были палачами-убийцами а многие честно защищали НАШУ Родину и далеко-таки не в заград-отрядах?

Владимир Харчевников 11 января 2014, 16:26, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Первое, в конце 90-х по газетным публикациям в течении 2-3 месяцев совершенно случайно удалось сравнить статистику количества заключённых (в том числе расстрелянных) за период 27-38 гг. и 91-97 гг. То, что получилось потрясло.
Оказалось, что одновременно, т.е. за год, в ельцинских тюрьмах сидело существенно больше людей, чем в сталинских. Причём большинство опрошенных (в 90-х) утверждало, что они жертвы политических преследований.
А как это схоже с сегодняшними мэрами-депутатами!

Георгий Косик 21 декабря 2013, 11:04

Очень важная и нужная книга.
Однако мне представляется - более сильное воздействие и справедливая подача информации были, если бы книга состояла из двух частей:
1. Письма германских солдат из Сталинграда
2. Письма советских солдат из Сталинграда.

игорь иванов 22 декабря 2013, 09:29

Хотелось бы почитать эту книгу. Немецкие солдаты шли победителями несколько лет и отправляли домой посылки с отобранным у побежденных добром. И были героями. Были счастливы. Но, проиграв Сталинград, вдруг стали такими несчастненькими, что они не виноваты, что их заставили и т.п. Считаю, что надо опубликовать и письма наших солдат, в которых они описывают, что видели, освобождая земли, бывшие "под немцем". Но, ни в коем случае не связывать эти события с современной Германией. И не отождествлять действия варваров абсолютно со всеми солдатами. Среди них были и нормальные люди, которые выполняли свой армейский долг согласно присяге, но без излишней жестокости. Но почему-то было больше солдат, считающих себя героями над побежденными, пока не получили хорошую взбучку. И тогда заскулили. Все-таки пропаганда Геббельса была на очень высоком уровне. А наша пропаганда стала более действенна, когда солдаты увидели, что творили завоеватели на захваченных землях.

Александр Попов 22 декабря 2013, 21:34

Здравствуйте Рафаєль. (В. Макаров Врач-реаниматолог)
Я с уважением отношусь к врачам, они не раз меня вытаскивали. Однако о каких поражениях Вы говорите? О них, поражениях, всегда, когда они бывают, трубят и радуются враги нашей Родины. И так было всегда, и 20 лет назад, и 200, и 1000, и так будет всегда. Враг он всегда враг, и жалеть его только себе дороже. А заниматься самобичеванием такой великой нации, да и любой нации, это не к лицу. Надо просто делать выводы и реально оценивать происходящее. А что касается немцев, хорошие люди организованные, трудолюбивые и вообще много достоинств, но их сюда ни кто не просил приходить с оружием в руках. Что хотели, то и получили. Поделом им.

олег 25 декабря 2013, 21:27

ездить в японской машине в китайских шмотках одетым,дома смотреть тайваньский телевизор, сидя на диване кстати, сделанным не РОССИИ но из нашего дерева .Все у нас будет хорошо.

SaNs Полетаев 26 декабря 2013, 17:18, Изменено: 27 декабря 2013, 01:05

Вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ покупать японскую машину? (купите Ладу - если конечно захотите лежать под ней), или вам НАВЯЗЫВАЮТ китайские шмотки? (одевайтесь в русские - правда их искать дольше но все же можно найти), тайваньский телевизор - ну хорошо - а есть сейчас в природе РУССКИЙ телевизор? Окромя Рекордов в деревнях, брошенных РУССКОЙ молодежью, насчет дивана - сходите на лесопилку, наберите горбылей и сколотите истинно РУССКИЕ полати - и отдыхайте на здоровье!!!! А если серьезно - не утрируйте, какая разница что окружает нас в быту - главное чтобы было качественное с адекватной стоимостью... а ГДЕ это сделано в наше время глобализации уже неважно...

Анатолий Земцов 27 декабря 2013, 12:07

Следующую книгу надо выпустить такую " Не отправленные письма матерям, женам и невестам советских бойцов, без вести пропавших под Сталинградом"
Немцы, даже в окружении, старались всех своих погибших достойно похоронить, крест поставить, на карте место точно указать. А наши "доблестные герои" 90 процентов всех убитых в сражении между Волгой и Доном просто бросали на полях и в перелесках. Их уже лисицы и волки не трогали. Объелись мертвечины. Потом - в апреле-мае 1943 года - штабы доблестной РККА списали их всех в "без вести пропавшие".

SaNs Полетаев 31 декабря 2013, 20:08, Изменено: 31 декабря 2013, 20:10

Совершенно согласен - с одной стороны "Никто не забыт, ничто не забыто" - с другой - огромные пространства, которые ДО СИХ ПОР не убраны, на которых ДО СИХ ПОР лежат останки павших за РОДИНУ, которая, прикрывшись бюрократическим лозунгом, просто ОТКАЗАЛАСЬ от них, предпочтя забыть и вычеркнуть эти страницы из истории... обычная отписка "пропал без вести" - а дальше - хоть трава не расти... и ЗАБЫВАТЬ это - и есть НАСТОЯЩЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед защитниками нашего Отечества!

Анатолий Земцов 2 января 2014, 15:06, Изменено: 2 января 2014, 15:10


Пора подводить итоги 2013 года в вышеозначенной дискуссии, которую я предлагаю назвать поиском «Истины Сталинградской битвы». В ней надо распределить всех её участников по лагерям Добра и Зла, а религии и идеологии на учения «правой» и «левой» руки по методологии «Розы Мира» нашего поэта и фронтовика, духовидца и философа, сталинского политзэка Даниила Леонидовича Андреева. Та суровая метафизическая реальность, которая сквозит через нашу повседневность и которую Роза Мира помогает видеть, показывает, что ни гражданская война в России, ни её порождение – Сталинградская битва, у нас не закончились. Из окон моего дома хорошо видны и Дом Павлова, и вся панорама Сталинградской битвы, включая железнодорожный вокзал Волгоград-1, взорванный в воскресенье 29 декабря 2013 года. Весь мир многократно увидел запись этого взрыва на фоне лестницы и памятника «Детский хоровод». Тех самых, на которые весь мир по телевидению смотрел 23 августа 2013 года, когда там стоял В.В.Путин, открывая восстановленную копию «Детского хоровода». Президент России, обращаясь ко всему планетарному миру, держал речь об уроках Сталинграда. Он открывал «Детский хоровод» вместе с каким-то странным демоническим московским клубом "Ночные волки". Судя по их эмблемам на куртках - черепа, кости, оскаленные морды - они такие же сторонники решения всех проблем насилием, как и кавказская террористическая молодежь. Проведя у нас своё зловещее байк-шоу "Сталинград", они как бы нацепили на Волгоград свой мессидж - "Всех разгромим!" И были услышаны - сразу городу начал поступать такой же по смыслу ответ…

коля герасимов 3 января 2014, 11:43, Изменено: 3 января 2014, 11:45

Полностью с Вами согласен.

Вл Ад Иванов 27 декабря 2013, 19:12

К 1991 площадь СССР составляла 22 402000 . кв.км.,

Площадь россии: 17 098 246 км² ПОТЕРЯ

5303754кв .км
Население СССР 1991

290,1 млн человек

население россии, составляет около 132 млн. человек.

ПОТЕРЯ 168 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК

ГИТЛЕР И МЕЧТАТЬ О ТАКИХ УСПЕХАХ НЕ СМЕЛ

КТО ВИНОВАТ?, И ЧТО ДЕЛАТЬ?

СТРЕЛЛЯТЬ БЕЗО ВСЯКОЙ ПОЩАДЫ!!!!!

Анатолий Земцов 4 января 2014, 14:04, Изменено: 4 января 2014, 14:05

Такие рассуждения потомственного советского дипломата и кремлевского советника, при внешней их правильности, лукаво внутренне ориентированы и уводят «массовое сознание», теперь уже надо говорить – «народов», в бесконечный террористический лабиринт. Выгодно это, предполагаю, транснациональным силам, снимающим «сливки со взбитого молока». Есть их представители и в Москве, и в Махачкале, и в Дубае, и в Нью-Йорке. Но уже видно, террор прекращается на той территории, где возникает «массовое антитеррористическое сознание» народа. А не только отдельных работников спецслужб. Как, например, в Германии, которая прошла долгий и тяжкий путь всенародного покаяния за свой террористический период истории.
В России до сих пор массовое сознание народа - почитайте, хотя бы , отклики в Интернете - наследует большевистское сознание диктатуры пролетариата. Что это такое, приведу цитату об одном молодом русском рабочем: «Он был куском динамита, готовым взорваться, но до взрыва не проявлять никакой жизни. Если ему сказать, что надо надеть динамитные пояса и самому взорваться, взорвав собой кучу офицеров, он, не задумываясь, сделает это. Это был мститель народный, заряженный на всю жизнь ненавистью к эксплуататорам». Поставьте вместо слова «офицеры» - «милиционеры» и вот вам идеология нынешнего молодого российского «мстителя». Повторяется петербургско-урало-кавказская террористическая эстафета рубежа прошлых веков: Перовская, Желябов, Засулич, Ульянов, Джугашвили-Коба, Камо, Маяковский, Молотов и т.д. Но ведь почти 70 лет весь гигантский СССР, включая Кавказ и Среднюю Азию, в школах учил, что это – народные мстителя, герои, настоящие люди! За что боролись, на то и напоролись. Цитата взята из воспоминаний рабочего Г.И.Мясникова «Философия убийства, или почему и как я убил Михаила Романова» о похищении и тайной расправе над последним русским царем и его английским верным слугою Джонсоном пятью русскими рабочими под Пермью в июне 1918 года.

Юлия Шелухина 30 декабря 2013, 02:02

Немцы и русские- братья....А Америке нужен был экономический подъем и заказы...Все просто.Гитлер здесь ни при чём.

Александр Попов 31 декабря 2013, 00:24, Изменено: 31 декабря 2013, 00:25

Вот это верно, хотя не Америке, а тем, кто владеет её ресурсами. Простой американский народ конечно к этому имеет дело постольку поскольку.

Олег Куксенко 2 января 2014, 05:05

Мне тётя говорила, что проживающий в их хате немец угощал её-девочку сахаром. И не надо тут про плохих немцев, все были жертвы того времени

Зоя Воловик 4 января 2014, 00:23

Мой дед,Стрельцов Борис Сергеевич, погиб под Сталинградом, 9 января 1943 года. Ему было 32 года. Бабушка осталась в 28 лет с тремя детьми одна. Какие трагедии, лишения пришлось им пережить. Это не выразить словами...У меня от деда остались тоже письма с войны, но в них ни слова о тяготах войны, в них - слова заботы, любви, надежды на встречу, уверенность в Победе! И мне не надо читать письма врага, чтобы судить о силе духа советского солдата! Мне о силе и духе нашего солдата говорят в письмах с войны, сквозь времена, мои деды Стрельцов Борис Сергеевич, Стрельцов Виктор Сергеевич, Герой Советского Союза, Стрельцов Дмитрий Сергеевич, бабушки Стрельцова Валентина Сергеевна, Стрельцова Зоя Сергеевна - все они защищали Родину. Это они и есть те, кто воплотил в себе силу и дух советского солдата! Их письма надо публиковать, их память надо беречь!

Andrey Chuguevskiy 10 января 2014, 23:58, Изменено: 11 января 2014, 00:10

Вы умница, Зоя! Спасибо Вам.

Анатолий Земцов 4 января 2014, 13:52

Вопрос к Зое Воловик. Известна ли вам могила вашего деда Стрельцова Бориса Сергеевича, погибшего под Сталинградом? Есть ли его фамилия в списках погибших под Сталинградом музея-панорамы "Сталинградская битва"?

Отмечено
редакцией

Шура Коваленко 5 января 2014, 16:03, Изменено: 5 января 2014, 23:37

Коваленко С.Б.
Прочитала всю дискуссию и у меня осталось двоякое впечатление: одно приятное, и одно очень меня беспокоит. Первое: очень правильных много мыслей о возрождении патриотизма, о пропаганде правды о Великой отечественной войне, о мощном духе советского народа, его стойкости и воле к победе. Я горжусь своей Родиной и своим народом! Но, что меня беспокоит? Меня очень беспокоит, когда начинают говорить о мести, о том, что этих голубоглазых мальчиков нужно вешать и стрелять и т.д. Я думаю, что месть и злоба - это путь в никуда. Если взращивать эти чувства в душе, то это начало конца и деградации. Наш народ победитель, он велик и только его величие может позволить пожалеть кого-то и простить. Все враги получили по заслугам, напав на нас. Так давайте же не позволять себе растить в душе злобу, обиду и ненависть. Они могут разрушить русскую душу. Русская душа тем и отличалась: добротой, хлебосольством и храбростью.

Олег Маракулин 6 января 2014, 23:22

SaNs Полетаев
Умник хренов. Мой дед Филипп Иванович Окользин с июля "объявленной" войны был фронтовым разведчиком. От Москвы до Курской битвы. тороплюсь, уезжаю на вахту, но этой мрази надо ответить за память о деде, всё зараза переворачивает. бабушка привезла его израненным из госпиталя. Я пацаном был, брал он меня в городскую баню. И знаете почему я с ним гордился туда ходить . особенно в парилку заходить. хотя и страшно было от жара? здоровые мужики все замолкали при виде дяди Вани (так его все величали). Это от его израненного тела, страшных шрамов по всему телу. За честь считали погдойти и выпить с ним кружку пива, посидеть рядом и рядом пацан, внучек растет дядь Вань. Орденов и медалей мало в память осталось. Терялись, дарили, оказывается и такое было мать сказала, орденские книжки остались, говорят по ним можно восстановить дубликаты. Работал слесарем горгаза, на перебитой руке носил сумку с инструментом, я пацаном её еле поднимал. Но до сих пор помню- он был коммунистом. На войне приняли перед каким-то заданием. Просил его рассказать о войне-рассказывал мало и то когда был выпимши.

SaNs Полетаев 10 января 2014, 17:26, Изменено: 10 января 2014, 17:30

и? дальше то что??

Комментарий удален

Комментарий удален

коля герасимов 11 января 2014, 11:42, Изменено: 11 января 2014, 11:45

SaNs Полетаев. Поделитесь "источником правды". Вы вхожи в секретные архивы бывшего СССР, у Вас есть допуск или Ваши "факты" берутся из интернета , книг предателей ? Я признаю, что Вы умный человек , много читали, сформировали свое мнение по различным вопросам. На фоне происходящей информационной войны (всплеск активности - события августа 2008 года Южная Осетия) со стороны "партнера" США ( я думаю, что для Вас это не новость, как и не новость про секретную директиву Аллена Даллеса). Почитайте книгу "Психологическая война" А.Волкогонова, издание 1983 года, где он аналитически предвидел все этапы грандиозного проекта "ДЕМОКРАТИЯ" , в том числе и "попытку подмены исторических фактов в будущем". Сейчас в интернете выложено много "сенсационных " архивных данных, возникает только закономерный вопрос - насколько этим данным можно доверять?

SaNs Полетаев 11 января 2014, 13:27, Изменено: 11 января 2014, 13:30

1. практически все факты, которые я тут выложил я сразу и писал ИСТОЧНИК, в отличие от многих из вас..
2. Т.е., как я понимаю - для Вас факты того, что у нас еще очень МНОГО непохороненных по человечески останков защитников Родины просто валяются по лесам и полям - это лишь наглая ложь? Вы, как я понимаю несокрушимо верите в "никто не забыт и ничто не забыто"? Что-ж - удачи
3. Значит Волкогонову 1983 года выпуска вы верите БЕЗоговорочно а вот те, которые приводят факты, что не вписываются в Вашу теорию - все поголовно предатели, вруны и т.д. - и они просто ОБЯЗАНЫ предоставить факты, тогда как вы просто можете "легко" написать - я считаю что это правда и все, вопрос исчерпан? Оригинально! Я считаю - что НЕ всем фактам можно доверять, а только тем, которые выдержали перекрестные проверки...

Владимир Харчевников 11 января 2014, 16:50, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Ну, факт тут выложен один. Кстати, не все румынские, итальянские и немецкие солдаты так уж с почестями похоронены. Всяко было и у них и это факт.
А то, что дальше, называется демагогия - на одном-двух фактах строится гора лжи. Это действительно метод Геббельса.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 15:42, Изменено: 12 января 2014, 21:23

Согласен - не ВСЕ ИХ соладты похоронены как положено - верней практически все были похоронены как положено, но вот после освобождения территорий эти кладбища сносили, перекапывали, даже танками давили (был описан такой случай, когда советский танк ворвался на немецкое кладбище и стал давить кресты) - я не упрекаю эти действия и не считаю их какими-то злодеяниями - из-за того, что натворилили фашисты на территории СССР их по справедливости надо не один раз расстрелять.. но факт остается фактом - "звери" и "нелюди" - в основном хоронили своих павших бойцов, а вот руководство РККА просто в-основном бросало своих павших на произвол судьбы - захоронят местные - и хорошо - не захоронят - и ладно... На возражение, что мол, война идет, некогда было - надо было бить фашистскую гадину - можно сказать - а ПОСЛЕ войны тогда что, а после восстановления народного хозяйства что? Денег не было? Или людей? Совести не было! вот чего точно не было у ВСЕХ правителей России..... Даже сейчас путин с медведевым кричат о необходимости сторого карать т.н. "фальсификаторов" - но ЧТО они предприняли для этого конкретно? Выставили архивы на всеобщее обозрение? - НЕТ! Вели в школах специальный курс по истории Побелы? НЕТ! Выделили средства и резервы для отдания почестей павшим в той войне? опять НЕТ! Одна говорильня и угрозысуществу - им и сказать то НЕЧЕГО - остаетс - как впрочем, судя по комментам - у большинства тут "комментаторов" - вместо фактов - вопли, вместо дискуссии - обзывательства, вместо достойного ответа - уход в область спором по схеме "дурак-сам дураК"

Анатолий Иванов 12 января 2014, 18:48, Изменено: 12 января 2014, 21:25

Очередное вранье и ложь. И хоронили, и собирали на поле боя. Не хоронили в первый период войны, когда отступали. Возможности не было. Вот тогда и хоронило местное население.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 19:01, Изменено: 12 января 2014, 19:05

1. ищу деда ретивова николая павловича пропавшего безвести в 1943г призывался Моздокский р-н, ст. Терская _.1942 Вознесенский РВК, СОАССР пропал без вести 04.1943
2. Помогите найти. если это возможно, Ковреина Анатолия Михайловича, 1916 года рождения, пропавшего без вести в 1944 году!
3. Феденёв Илья Захарович 1904, Свердловская обл., Ачитский р-н, Кленковский с/с, Ачитский РВК, Свердловская обл., Ачитский р-н, 11 Гв. механизир. бр. 2 мех. Бат., красноармеец, стрелок, пропал без вести 15.07.1943.
4. Лутков Фёдор Евдокимович 1922, д. Савино Кленовского сс колхоз Весёлый пахарь, 08.1942 Ачитский РВК, Свердловская обл., Ачитский р-н, пропал без вести 20.07.1943.
5. Феденёв Михаил Илларионович 1922 Бисертский р-н с. Кленовая, Ачитским РВК 1941, Письменная связь прекратилась в 1944.
6. и так далее - многие тысячи.. Где их похоронили??? (специально выбрал после 1942 года)

Анатолий Иванов 12 января 2014, 19:27, Изменено: 12 января 2014, 19:30

Пропал без вести. Весь ответ в этом. Как можно похоронить пропавшего без вести?

SaNs Полетаев 12 января 2014, 19:32, Изменено: 12 января 2014, 19:35

Встречный вопрос: как можно пропасть без вести? Был бой, он выигран, территория битвы осталась за нами - так собери павших и захорони их как положено - каждого в своей могиле - кстати - термин "братская могила" - это нечто сродни "пропал без вести" - так, заполнили воронку трупами павшизх, да пошли дальше.... да можно не сумть идентифицировать (попадание снаряда или мины, наезд танка, дезертирство наконец) - но не слишком ли много таких случаев было? Так что 99,99% каждый кто "пропал без вести" - это просто неопознаный и незахороненный боец, тело которого было просто брошено на поле.... Другая версия будет?

Анатолий Иванов 12 января 2014, 19:47, Изменено: 12 января 2014, 21:26

Если ты воевал (как утверждаешь) напрасно такие вопросы задаешь. В мирной жизни люди пропадают без вести, вышел из дома и не вернулся. А во время боевых действий столько вариантов....После того как наша армия начала движение на запад - пропавших без вести были как раз единицы.Ты их выискиваешь и раздуваешь.

SaNs Полетаев 13 января 2014, 12:39, Изменено: 13 января 2014, 12:40

Так когда наконец то наступит сия фаза "дадим отпор"? А=Пока все что я вижу - это тупые бредни, собачий брех из-за забора, на кучу ярлыков.. а вот ОТПОРА в упор не вижу - чтобы обстоятельно, по предложением, с привлечением фактов - в пух и прах бы разбили мою теорию, тем более раз говорите это так легко сделать! Боитесь, поэтому и лаете от злобы и чем больше боитесь, чем больше понимаете что я, в принципе прав - тем больше пустобрешите и обзываетесь... :) Удачи в опровержении... кстати -тоже про справочку не забудьте для меня - дабы хоть на каком то основании смог получить денюшку у "ваших" врагов :) :) :)

SaNs Полетаев 13 января 2014, 13:58, Изменено: 13 января 2014, 14:24

Боже, какой типаж... верней какая очередная подмена понятий и передергивание моих слов, потому как насчет РОДИНЫ я слово плохого не сказал, а "проходился2 только по поводу Государств. Пример: "Никто и НЕ обвиняет солдат Красной Армии, польских солдат Армии Людова, французских летчиков эскадрильи "Нормандия-неман" и прочих ПРОСТЫХ людей ,которые делали все, для того чтобы разбить ненавистного врага! обвинения касаются только "правителей" СССР, которые сделали все, для того чтобы "выкормить" армию Гитлера, завоевать половину Европы ,а потом прикинуться "бедными овечками", при этом напрочь позабыв про сотни тысяч ЧЕЛОВЕК , которые до сих пор (хотя прошло более 70!!! лет) лежат в земле, непогребенные и забытые ОФИЦИАЛЬНОЙ властью - вне зависимости от ее, власти, направленности: коммунистической или "демократической"....". Но вам, видимо - выгодно подменять одни понятия другими и тем самым избежать как ответственности за собственную ложь, так и за необходимость дать"отпор" не на словах а на деле... И заметьте: как только прижимаешь КОНКРЕТНЫМИ фактами или обещаниями - тут же начинаетсяпафосные "уходы", обещания "больше никогда впредь не общаться" и т.д. - но оскорблять меня вы, тем не менее НЕ прекращаете... Что-ж, удачи вам забраться в очередную "нору" и оттуда глаголит на весь свет как вы "храбро" и "принципиально2 дали отпор

Andrey Chuguevskiy 13 января 2014, 03:14, Изменено: 13 января 2014, 03:15

Анатолий, приветствую Вас! Хочу высказать одно соображение по поводу этого анонимного "SaNs Полетаев".
Мне совершенно очевидно, что за этой кличкой скрывается профессиональный наемник, боец идеологической войны против нашей с Вами страны. То, что до уничтожения СССР Западом были созданы десятки, если не сотни, всевозможных так называемых "Институтов и фондов по изучению СССР, в них работали тысячи "советологов". Цель (ближайшая) была достигнута - СССР сломать удалось. НО! После исторически короткой эйфории Запада там поняли, что русское государство все же устояло, а теперь опять начало набирать силу. И враг снова оживился, подтянул "резервы" из тех самых антисоветчиков всех мастей и вновь начали раскачивать лодку. И ведут "мониторинг" достигнутого, проверяют на "вшивость".
(См. следующую часть дальше)

Andrey Chuguevskiy 13 января 2014, 03:16, Изменено: 13 января 2014, 10:40

Т.е. этот *******, "SaNs Полетаев" специально делает все, что только может оскорбить, унизить, охаять, обгадить все в нашей стране, ее истории, в ее настоящем и будущем. Какая на это должна быть реакция у любого просто вменяемого человека, когда ТАК гадят на его страну? Правильно, возмущение и отпор! Вот этот наймит и заслан сюда, чтобы проверить, как мы, совсем уже сдулись, нам все равно, когда так паскудят на все наше или еще нет. И вот если бы этот провокатор никакого отлупа бы здесь не получал, он бы мог доложить своим хозяевам, что уже можно нас брать голыми руками, "клиент скорее мертв, чем жив". Но эта ******* уже могла убедиться, что нет, ЖИВ КУРИЛКА! Значит надо продолжать войну, и они ее продолжат, я не сомневаюсь. А наша обязанность - показать этим врагам, что не на тех попали. Вот как я понимаю роль этого и ему подобных лютых врагов наших. За сим желаю Вам и всем НАМ победы!

коля герасимов 13 января 2014, 08:42, Изменено: 13 января 2014, 08:45

Согласен с Вами. В дополнение Ваших слов хочу привести некоторые выдержки из Сунь-Цзы: трактат используется в военном обучении в армии США[4], в том числе в военно-морских силах[5]. Война у Сунь Цзы рассматривается как органическое целое, начиная с дипломатии и мобилизации, и заканчивая шпионажем. Идеальная победа — подчинение других государств дипломатическими методами, без вступления в военные действия. Поэтому необходимо вести активную дипломатию, разрушать союзы противника и ломать его стратегию. Почитать полностью http://ru.wikipedia.org/wiki/%...

Анатолий Иванов 13 января 2014, 09:48, Изменено: 13 января 2014, 09:50

Спасибо друзья за поддержку. Честное слово, этот ВРАГ добивается только одного - подъем боевого духа и готовности дать отпор этим гадам!!!

SaNs Полетаев 13 января 2014, 12:46, Изменено: 13 января 2014, 12:50

Постите - а ГДЕ конкретно я получил "отлуп"? - это не ваши ли быдляческие ярлыки и боязливое тявканье вы гордо зовете "отлупом"? ну тогда к предыдущему диагнозу еще смело себе рисуйте "манию величия"... Если б на минутку предположить что я был бы таким, как вы тут понаписали - то доклад мой начинался бы так: все идет по плану, русские в большинстве своем даже не могут связно мыслить, во фразах преимущественно низкая брань и отсутствие всякой логике. Допускают элементарные ошибки как в математике, так и в логике, совершенно теряются когда факты представляют в несколько ином свете.... так что - наоборот - такой реакцией вы как раз и льете воду на чужую мельницу - как говорится "сила есть - ума не надо".....

Анатолий Иванов 13 января 2014, 13:37, Изменено: 13 января 2014, 13:40

Серьезно с тобой дискутировать никто не хочет. Если почитать историю комментов получится примерно следующее:
Ты: у тебя плохая семья, плохие родители. Забудь их, обругай, отрекись.
Я: У меня хорошая семья, хорошие родители, я люблю их.
Ты: они ругали тебя, ставили в угол, не давали конфет а папа вообще зверь - ремнем бил.
Я: они хорошие, они дали мне жизнь, одевали меня, кормили, любили....
Ты: ставили в угол...
Я: я все равно люблю их...
Ты: не люби, они били тебя ремнем...
Я: мои родители все равно самые лучшие.
Ты: откажись от них, они плохие, ведь в угол то ставили, ремнем били!!!!
Больше не интересно с тобой разговаривать, образ твой составлен - обиженный на Родину, брызжущий слюной и желчью, вредный старик, как клещ сосущий душевные силы людей. Вампир. Умри же с голода, я тебя больше кормить не собираюсь....

коля герасимов 12 января 2014, 01:29, Изменено: 12 января 2014, 01:30

Факт незахороненных человеческих останков защитников Родины я не отрицаю, как и не отрицаю того, что благодаря усилиям краевых поисковых групп с каждым годом количество этих самых останков уменьшается ( в связи с их захоронением со всеми положенными почестями). А про генерал -полковника Волкогонова я Вам советую почитать, чтобы понять почему этому человеку можно доверять и его книга "Психологическая война" - как напутствие нам с Вами, предсказание на будущее так сказать. Я в отличие от Ваших "интернетовских" фактов изучал в архивах документы Второй мировой войны в рамках своих полномочий (т.е. только с грифом "секретно", документов "сов.секретно" и "особой важности" не читал скажу сразу, но и той информации , которой я обладал было достаточно для прояснения общей картины сложившейся на период мая-июня 1941 года ).

SaNs Полетаев 12 января 2014, 01:43, Изменено: 12 января 2014, 01:45

Мы тут со 2-й мировой разобраться до сих пор не можем, а Вы - уже про "предсказания на будущее".. Насчет того, что вы изучали в архивах -честь Вам и слава (безо всяких язв) - вот только МОЖНО тогда ссылочку на Ваши комментарии с упоминанием ФАКТОВ насчет начала Великой Отечественной Войны - а то как-то глупо что-ли получается... Куча историков, публицистов, просто интересующихся постоянно твердит, что дескать они и с архивами знакомы, и факты читали, и информацией обладают достаточно для "прояснения общей картины, сложившейся на период мая-июня 1941 года" - но вот ПОЧЕМУ как задашь КОНКРЕТНЫЙ вопрос, так сразу получаешь один и тот же комментарий (в незначительных вариациях) " ты враг, ты предатель, ты не тем людям веришь, я вот все знаю, все читал, все понял, но НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! а все твои выводы - вранье, уж поверь!" - вот И ВСЯ, так сказать беллетристика....

коля герасимов 12 января 2014, 02:36, Изменено: 12 января 2014, 02:40

Я и не говорил , что ВСЕ ВАШИ выводы - вранье. У Вас факты исторически подтвержденные идут вперемешку с фактами "сомнительного содержания". Кстати, интересно Ваше мнение по роли Тухачевского в предвоенный период, о "полководческих " талантах Ворошилова и сразу как вывод : если Ворошилов был "профаном " в военном деле , Тухачевского и его команду расстреляли , как впрочем и многих других талантливых военачальников-новаторов, армия на перевооружении (которое может длиться ой как долго), укомплектованности командным составом нет. Тактику и стратегию предложенную "теперь уже врагом народа " Тухачевским нужно срочно менять. И во всей этой кутерьме Сталин, по -вашему , задумывался о наступлении на Германию ??? Сталин был далеко не дурак, честолюбивый - ДА, тиран - Да, но не идиот. Да ему катастрофически не хватало времени на завершение переформирований, укомплектование штатов, боевое слаживание частей и он использовал ЛЮБУЮ возможность, чтобы максимально подготовиться к предстоящей войне. Ситуация складывалась "занятная " - с одной стороны не допустить подписания сепаратного мира Германии с Англией, поэтому и приходилось "дружить" с Германией ( совместные парады в Бресте 1939 год, обучение немецких офицеров в академиях РККА и т.д)., а с другой стороны не допустить провокаций со стороны АНГЛИИ и как следствие - преждевременной войны СССР и Германии. Поэтому и все донесения разведчиков о готовящемся наступлении Гитлера 22 июня 1941 года относили к разряду "дезинформации", тем более, что до 22 июня 1941 года НИ ОДИН правитель НЕ ВЕЛ войну на два фронта одновременно.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:58, Изменено: 12 января 2014, 03:00

Насчет "вранья" я вас лично не обвинял - извините, если неправильно выразился. По вопросам Тухачевского и процессов против армии 1938-1939 года- сказать особо не могу - не силен, сильно в это не углублялся, а "фантазировать" как то не приучен - так что - и тут извините... А вот насчет "подготовки к предстоящей войне" - тут можно я остановлюсь поподробней? Можно у вас узнать - какую конкретно подготовку к войне вел Сталин? Вы получается - сами себе противоречите - с одной стороны Сталин "использовал ЛЮБУЮ возможность, чтобы максимально подготовиться к предстоящей войне." с другой: "Поэтому и все донесения разведчиков о готовящемся наступлении Гитлера 22 июня 1941 года относили к разряду "дезинформации" - ну ведь НЕ бывает такого - либо подготовка к войне, либо отрицание войны как таковой... правда есть и третий вариант - подготовка к "агрессивной войне" (типа как с Финляндией - ведь до последнего времени ОФИЦИАЛЬНАЯ версия была - финны на нас напали а мы только ответили... но ответили мощно, потому что наверно - совершенно случайно у нас оказались большие массы войск, заблаговременно стянутые к границы и четкие планы, как отразить "агрессию" финнов и перейти в наступление) - это таки раз...

коля герасимов 12 января 2014, 03:28, Изменено: 12 января 2014, 03:30

Подготовка к неизбежной войне с Германией ( зная отношение Гитлера к славянским народам) заключалась в укомплектовании штатов, перевооружении, обучении личного состава работе на военной технике, НО это укомплектование не должно было вызвать подозрений у германского правительства, а значит не должно было быть авральным (АБВЕР не дремал).

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:30, Изменено: 12 января 2014, 02:35

Кстати, тут один из ваших сторонников уже договорился до того что Волкогонов - врун (в части опубликования секретных протоколов пакта "Молотов-Риббентроп) так что - вы уж как-нибудь в своей команде решите.. то "этому можно доверять", то оказывается - вранье публиковал.....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 03:13, Изменено: 12 января 2014, 03:15

Таки два: вы помните КАК развивался военный конфликт с Японией? Ведь поначалу РККА не могла ничего толком противопоставить тактике японской императорской армии, даже раздавались мнения об отводе частей РККА.. Что в итоге? Приехал Жуков, собрал войска вплотную к границе (при этом активно распускались слухи о позиционной войне и даже стали возводить несколько фортификационных сооружений на "глазах" у японцев (т.е. в пределах видимости)) - итог Вы знаете- неожиданная атака большими силами и ву-а-ля, враг разбит, жуков - герой Халкин-Гола и озера Хасан, РККА сильнее всех... Тут будут какие возражения или перейдем дальше?

коля герасимов 12 января 2014, 03:38, Изменено: 12 января 2014, 03:40

Жуков - талантливый полководец, использовал древнекитайскую стратагему " Для вида чинить мостки, втайне выступить в Ченьцань". Задача любого полководца - добиться выполнения задачи минимальными усилиями и потерями, а обман противника - искусство ведения войны. Возражений не будет .

SaNs Полетаев 12 января 2014, 11:24, Изменено: 12 января 2014, 11:25

Хорошо... "идем" дальше -если не возражаете... Вступление РККА в Польшу достойно вообще отдельной темы, поэтому данную операцию пропустим, на время и перейдем к Зимней войне 1939-1940 гг. Пережевывать начало конфликта думаю, излишне: остановлюсь на некоторых только фактах, как то: бомбежка жилых кварталов Хельсинки ДО объявления войны а потом откровенная ложь Молотова насчет того что самолеты сбрасывали продовольствие, ложь по поводу МаЙнильского инцидента (букву Й спецом выделил, для того чтобы некоторые не спутали с Манилой и не присобачили сюда еще и Филиппины) - причем в СССР версия нападения на Финляндию была объявлена совершенно другая, созданеик марионеточного правительства во главе с Куусиненым.. Но я больше хотел отметить схожесть начала военных операций: сначала тайное сосредоточение войск на границе, потом нападение под ЛЮБЫМ предлогом... Здесь возражения будут?

SaNs Полетаев 12 января 2014, 15:31, Изменено: 12 января 2014, 15:35

Andrey Chuguevskiy12 января 2014, 04:21, Изменено: 12 января 2014, 04:25
Да уж, лучшей характеристики для мерзавца и нарочно не придумаешь! "Особа, приближенная к императору(Б. Ельцину,если не понял) это все равно что сказать -"Мой лучший друг(и авторитет, ессесственно!) это, например Иуда искариот. Но и быть приближенным у пьяного скота Ельцина -это-таки ДА, дорогого стоит! Поздрапвляю, у тебя хорошие источники "правдолюбов"!

Николай! Что-ж вы НЕ защищаете своего человека, которого ставите в пример и которому, по вашим словам - можно доверять? Или у вас позиция "моя хата с краю - ничего не знаю?" Или в ДАННОЙ статье можно "одергивать" только меня? А остальным во всем потворствовать?

Andrey Chuguevskiy 13 января 2014, 03:32, Изменено: 13 января 2014, 10:42

Специально для тебя, профессиональный провокатор "SaNs Полетаев"! Безусловно, в обойме врагов нашего Отечества ты не из последних. Явно идеологический (и думаю, неплохо оплачиваемый)профессионал идеологической войны. Но ты напрасно пытаешься столкнуть нас, которым "за Державу обидно" между собой, У нас могут быть разные взгляды по частным вопросам, однако уже видно по всей переписке, что чем больше ты *********(порой талантливо), тем больше людей ,наших людей, понимают, кто ты есть на самом деле. ты --наш лютый ВРАГ! И в этом мы едины, и в этом -твой и твоих хозяев неизбежный конец.
Ты у нас шибко начитанный враг, но и мы не глупее, как бы тебе не мнилось. Да и вообще, зря пожалуй, я тебя посчитал хорошим вражеским профессионалом, если ты нас всех глупее себя считаешь. "Профессионал" себе такого не позволяет. Видно нервишки-то сдали. Пора тебе на покой!

SaNs Полетаев 13 января 2014, 12:32, Изменено: 13 января 2014, 12:35

Так. погодите - отсмеюсь... Посмеялся от души - спасибо за хорошее настроение на работе :). теперь по пунктам: 1. так профессиональный провокатор или непрофессиональный? вы уж не путайтесь и меня не путайте - либо то либо другое... 2. Спасибо что непоследний - а кто последний? вы бы поточней место в очереди назвали, а то пропущу, и не смогу назад вклиниться- обидно, знаете ли будет! 3. Неплохо оплачиваемый... гм... неплохо бы! Кстати - раз у вас все так безусловно и вы все "знаете" - справочку можно? Ну что мол, я - амырыканский шпиен - я бы хоть в Москве в посольство USA с ней зашел - мол, выдайте согласно документу. Да вот только закавыка, боюсь - будет: печать нужна соответствующая - ФСБ там али какой еще сУрьезной организации. А Вы, безусловно (воспользуюсь Вашим термином исключительно для подчеркивания абсурдности ситуации) - работаете максимум дояркой широкого профиля в заготконторе Северного Приполярья - а такие конторы,увы - не котируются как источник информации - а то бы, чесслово - 50% вам бы отстегнул от полученной суммы - нахаляву - не жалко!

SaNs Полетаев 13 января 2014, 12:32, Изменено: 13 января 2014, 12:35

4. "У нас могут быть разные взгляды по частным вопросам.." - э нет, дорогой провидец (кстати инфа о конце света не от Вас ли пошла - тоже, знаете ли, такая же "авторитетная" как и Ваши пасквили) - как раз получается что согласно Вашим правилам - НИКТО не имеет право иметь ДРУГОЕ мнение - только Ваше - иначе он (дальше сами вспомните все ярлыки, которые безуспешно пытались на меня навесить - или память дюже коротка?) 5. Вы не глупее - ну не знаю насчет всех остальных - но вот лично Вы, извините - тупой как пробка! Одно то, что вы с бычьим упрямством не хотите признавать свои ошибки и свою ложь - характеризует Вас как мелочного человека, который всю жизнь НЕ имел собственного мнения и подстраивался под толпу, избрав кредо "я как все", при этом жутко завидуя тем, кто имеет свое собственное мнение и, в отличие от вас, труса - не боится его высказывать, вне зависимости от окружения. И это доказывают ваши многочисленные "прощания" и "зарекания" не беседовать со мной... но проходит пару-тройку часов - и вы опять пытаетесь, впрочем бесполезно - опять своими ярлыками замазать меня - но, не выходит... вы даже в обвинении путаетесь - то так, то так - а уж вашей шизофренически-маниакальной подозрительности позавидовали бы самые "старательные" следователи НКВД - так быстро "распутать" "заговор" и найти "виновного". Я раньше недоумевал, откуда взялось в 30-е годы столько "врагов народа" - а теперь понял на вашем примере.. и самое что смешное - вы искренне верите в свое балабольство - хотя может и не смешно а страшно должно быть - но, слава Богу вы не в ФСБ или НКВД работаете - а.. (читайте выше)...6. "Пора тебе на покой" - аналогично - ЛЕЧИТЕСЬ батенька, пока не поздно, хотя.....

коля герасимов 13 января 2014, 08:58, Изменено: 13 января 2014, 09:00

Личность Волкогонова для многих историков мягко говоря "спорная", особенно учитывая его "душевные метания" от КПСС к Ельцину. Мне до сих пор не понятно, что подвигло многих бывших коммунистов побросать партбилеты, а не остаться верными своим идеалам. В личностном плане для меня авторитет Борис Карлович Пуго и многие другие настоящие коммунисты, не зря фашисты в первую очередь расстреливали именно их, идеологически неподкупных и не сломленных . Волкогонов был взят как прекрасный аналитик ( начальник управления спецпропаганды 1979 -1984 год), раскрывающий суть предстоящих в будущем (т.е. уже сейчас) психологических войн . Как историка я Волкогонова не рассматривал.

коля герасимов 13 января 2014, 09:36, Изменено: 13 января 2014, 09:40

Предотвращая Ваши комменты в плане : "то ты ставишь в пример Волкогонова, то хаешь его ". Акцентируя внимание : одно дело создавать исторические шедевры в угоду правящим на данный период правительствам ( о прошлом страны )и совершенно другое - на основе анализа агентурных данных составлять прогноз возможных опасностей психологических войн ( в будущем). А то что он оказался прекрасным аналитиком - подтверждение тому ВРЕМЯ.

SaNs Полетаев 13 января 2014, 11:19, Изменено: 13 января 2014, 11:20

Если честно - даже и в голову не приходило написать подобный комментарий. Не рассматриваете, так не рассматриваете - это Ваше личное дело. Насчет моего комментария по зимней войне возражения будут?

Анатолий Земцов 11 января 2014, 00:06, Изменено: 11 января 2014, 00:10

Специально для О.Маракулина. Что же вы так ничего и не поняли о жизни и смерти своего героически израненного деда!? Например, почему он свои боевые ордена и медали «терял или дарил». И не любил вспоминать войну. Помогу из воспоминаний другого фронтовика, Н.И.Селезнева, которые я опубликовал. Он с 1943 года всю войну рядовым шофером возил на советский фронт англоамериканскую помощь по ленд-лизу, которая после победы под Сталинградом пошла из Персидского залива через Иран до Нахичевани, где её принимали уже наши авточасти на американских автомашинах и везли далее на все фронты. В первую очередь, оружие и продовольствие. В этом главная стратегическая заслуга Сталинградской победы. «У СССР тогда уже ничего не было, все запасы либо были захвачены немцами, либо уже кончились, - просто вспоминал простой солдат из-под Воронежа. – Без американцев мы бы немца со своей территории отогнали, но до Берлина вряд ли дошли». Весь баланс воюющего СССР держался на помощи союзников. Благодаря чему И.В.Сталин установил скромную, но, все же, ежемесячную пенсионную выплату фронтовикам за боевые награды. Николай Иванович называл такие цифры: 5 руб. за медаль, 10 руб. - за орден. Война кончилась, вместо Рузвельта пришел Трумэн. Американская помощь прекратилась, баланс СССР рухнул сразу же. Начался жуткий послевоенный голод. Сталин ввел жесткий режим экономии и нижайшей оплаты труда. Наградные выплаты фронтовикам отменили, что особенно ударило по инвалидам войны. Они в знак тихого протеста стали выбрасывать свои награды. Никакого иного протеста быть не могло – снова пошли расстрелы и лагеря для «освободителей Европы». «Крещатик в Киеве был усыпан фронтовыми наградами у Дома инвалидов», - вспоминал Николай Иванович. Он там возил генерала-интенданта Киевского военного округа. И после смерти Сталина доблестная советская власть не ввела снова, хотя бы самые малые выплаты за фронтовые награды. .

коля герасимов 11 января 2014, 12:34, Изменено: 11 января 2014, 12:35

http://www.mosportal.ru/2/i130...#.UtEOl9JdVc1 . Очень надеюсь на восстановление исторической справедливости.

Владимир Харчевников 11 января 2014, 17:01, Изменено: 12 января 2014, 13:35

Вот она, демагогия во весь рост. Рядовой шофёр с 1943 г. знал, что ресурсы СССР исчерпаны. Вот так и видишь, сидит он между рейсами и полистывает отчёты министерств.
А ведь боевые награды, дают ли за них деньги или не дают, выбрасывают лишь когда осознают, что воевали за кривду. Так значит А. Земцов, повторяя эту ложь уверяет нас, что война за Родину есть несправедливая война, что воевали наёмники за деньги?
Ну ты и .......

Анатолий Земцов 13 января 2014, 01:47, Изменено: 13 января 2014, 01:50

В.Харчевникову о «демагогии рядовых участников ВОВ». Войну выиграли, несмотря на глупейшее высшее командование СССР, именно рядовые советские солдаты. В основном, погибли русские. Ужасная цена Победы, которую Россия продолжает платить. Неизвестно, когда Путин сможет сказать своему народу как Ангеле Меркель германцам два года назад: «Жить лучше уже нельзя!». Правда о войне, это – правда о самих себе, и о том, что мешает нам жить лучше сейчас. Поэтому совокупное знание реальностей войны рядовыми фронтовиками как Н.И.Селезнев - есть Истина, а изложение истории ВОВ советскими министрами и генералами – есть фальсификация. Поэтому фронтовикам и затыкали рты все годы СССР. Да они и сами не очень- то всю грязь тех лет любили вспоминать. Рядовой Н.И.Селезнев, шофер советских спецчастей по доставке ленд-лиза с Персидского залива (два рейса делали сами, потом иранцев наняли) проехал по фронтам тысячи километров и лично видел всю Истину войны. В том числе, такие её страницы, о которых генералы нигде не писали. Я, например, изучил горы официальной советской литературы и мемуаров о ВОВ, но только от Селезнева услышал кое-что об операции турецких войск по захвату ленд-лиза на Кавказе, которую предотвратил своими энергичными действиями Г.К.Жуков. И ведь Берия для чего-то держал все годы войны 100-тысячную армию НКВД на Кавказе. Вы где-нибудь в официальных источниках об этом читали! Поменьше «щеки надо надувать» и побольше уважать простых «тружеников войны»!

SaNs Полетаев 13 января 2014, 13:03, Изменено: 13 января 2014, 13:11

Анатолий! вы на моем примере еще не поняли - что чем больше приводишь фактов, тем больше их это раздражает? Овтетить тем же они не могу в силу своей ущербности что-ли, а вот вылить ведро другое помоев - Бога ради - в их сознании давно закреплен такой принцип - чем больше льешь ***** на головы остальным, тем больше показываешь как ты Родину любишь - не понимая что такими методами Родина все больше и больше разрушается....

Анатолий Земцов 13 января 2014, 15:10, Изменено: 13 января 2014, 15:15

Держитесь, товарищ по несчастью! 70 лет в нашем народе проводили, по выражению советника Кремля Караганова, «отрицательную селекцию» его же руками. Так легче грабить страну и эксплуатировать её ресурсы. Вспомните, хотя бы, ленинскую установку: «В классовой борьбе в деревне наша опора - бедняк!» То есть, на лентяй, неумеха или пьяница. Интересно, что я сам стоял, как и те, кого вы имеете в виду, на всех позициях советской власти до 1979 года. Прозрение, что нас – умело дурят, началось внезапно. Я приехал на летний отдых в прадедовскую хату на реке Медведице и вдруг меня осенило: как же так, при царе-негодяе мой прадед неграмотный казак-середняк мой такой просторный и крепкий дом построить, в котором девять детей родил и вырастил, и до сих пор он стоит, а я со всеми советскими образованиями – живу в двухкомнатной железобетонной клетушке и еле-еле с женой тяну одну дочь? Вот так начался конец иллюзий советской власти в моей голове. Беда в том, что отрицательная селекция нашего народа продолжается. Недаром Маргарет Тэтчер, которая осведомлена была о механизмах этого невидимого процесса, предрекала снижение количества нашего населения до 15 миллионов человек, а глава нынешнего ГРУ Михаил Фрадков однажды предрек нашему народу «стояние с синим носом и в драной фуфайке на обочине прогресса других народов». Сохранение иллюзий ВОВ – часть этого процесса оболванивания нашего народа. У меня просто гигантское количество знакомых уехали жить за границу. ПФ области сообщает, что перечисляет пенсии в 90 стран мира! Но это плохо для живучести коренного этноса. Поэтому, надо держаться, просветляться самим в Истине, и других стараться просветлять. Просветлимся народным сознанием, спасемся как нация!

Михаил Январский 8 января 2014, 18:31

Вторая мировая война изобилует белыми пятнами. Начнём с того, что в 1940 году Сталин И.В. поздравил со взятием Парижа А.Гитлера. Он надеялся, что тайные протоколы Молотова-Риббентропа защитят его от Гитлера и нацистской Германии. Нацизм- идеология. Фашизм- система. В Германии все служащие армии Германии не считаются военными преступниками, за исключением воинов СС. Помимо этого мы забываем, что были части Люфтваффе, Аннербе и многие другие секретные подразделения. Войска СС получали от магнатов по 1 марке за пленных в концлагере. Войска НКВД СССР получали на стол апельсины и витамины круглый год.

Михаил Январский 8 января 2014, 18:40

С 1938 года началась волна репрессий в отношении военных дипломатов, дипломатов, разведчиков в СССР. Документы о возможном нападении Гитлера просто уничтожались. Виноват в этом друг Сталина - Молотов и сам Сталин.
Что касается дня "М", то помимо показаний Виктора Суворова у меня есть информация от части ВДВ, которая стояла в Белоруссии и готовилась для заброски примерно с 1940 года. То есть это была разведывательно-диверсионная наступательная группа порядка 200 человек с грузовиками и самолётами. Именно она осталась боеспособной в первые дни войны.
Адмирал Кузнецов лично обзвонил все фронты морских сражений, чтобы в 4 часа 22 июня никто на флоте под его командованием не спал.
Протоколы группы Исаака Минца произовдят гнетущее значение.
Яндекс создал уникальную энциклопедию, где подтверждается халатность со стороны руководства страны военного времени.
После войны цифры потерь в СССР были засекречены, потому что Сталина и всю Ставку просто бы расстреляли. Говорилось, что погибло не более 4-5 миллионов, потом цифры стали расти до 12 миллионов, потом до 20, теперь цифры гражданских источников составляют 28-33 миллиона, военных источников - 39 миллионов. НКВД СССР вымарвывал все эти материалы очень долгое время. В том числе перед 20 съездом КПСС.
Есть много белых пятен, в том числе о забайкальском разведчике, которого уволили в 1938 году из СВР СССР, но в 1941 году восстановили в должности и звании, хотя он заступался за разведчика, которого репрессировали за доклады о немецком нападении.

коля герасимов 12 января 2014, 10:17, Изменено: 12 января 2014, 10:20

Тактика "малых диверсионных групп" - прототип современного "спецназа ГРУ" была предложена "врагом народа" Тухачевским. Благодаря его усилиям группы стали создаваться , укомплектовываться спортсменами - специалистами по боксу, рукопашному бою, стрельбе, минно-подрывному делу и радиоделу, также в состав таких групп обязательно входил представитель "марксизма-ленинизма" для проведения агитации среди местного населения , создания партизанских отрядов (на территории противника , т.е. как сегодня сказали бы - активная поддержка оппозиции). Но, Михаил Николаевич стал "врагом народа" и его уникальные разработки постарались "стереть из памяти народной", зато офицеры Вермахта обучавшиеся в академиях РККА перед войной активно использовали тактику малых диверсионных групп в дальнейшем, также как и тактику "блицкрига" , и активное использование крупных механизированных соединений на направлениях главного удара с дальнейшим охватом противника и уничтожением окруженных. - все это в свое время предлагал использовать Тухачевский.

Михаил Январский 8 января 2014, 18:45

Не известны материалы и документы Нюрнбергского процесса.
Не известны материалы трибунала по Дальнему Востоку.
Мясники, лучники, булочники в дни Нюрнбергского процесса сидели дома и не ходили на суд. Это и есть ужасы.
Только социальный философ - А.А.Зиновьев - установил, что тоталитарное капиталистическое государство не менее опасно, чем тоталитарное социалистическое государство.
Вермахт и боевые единицы СССР - это не генералы. В годы Первой мировой войны люди и солдаты часто не стреляли друг в друга, потому что им надоели капиталисты.

Михаил Январский 8 января 2014, 18:47

После Второй мировой войны была создана ООН. Были созданы Израиль и несколько новых государств. В мире установился антиутопический тоталитаризм двух держав, сверхдержав. США также убивали своих людей ради каких-то тайных планов по атомному проекту в 1933 году, чтобы стать лучше всех в мире с 1901 года. Оружейники насоздавали кучу оружия, которым стали давать пользоваться при помощи ВМФ США и ЦРУ США. Максим был использован при Гражданской военй в 1918-1922 году. Оппозиционные группы в Сирии (19 группы) ещё живы, хотя их грозят уничтожить то исламисты, то Башар Асад, то России. Советская Россия уничтожала оппозицию в своей стране. В том числе группу А.С.Антонова. Это и послужило причинами к противоречиям Второй мировой войны.
Великобритания и хвалёный британский корпус удрал из Франции, отпраздновал победу, оставив немцам кучу одеял и провианта. Это ободрило Гитлера и он решил напасть на СССР на фоне поражения в войне с Британской империей.

Михаил Январский 10 января 2014, 12:16, Изменено: 10 января 2014, 12:20

Сумбурно написал.
"Максим" придумали в США, но не могли испытать. Принятые примерно в конце 1880-х-начале 1901 годах секретные документы в ЦРУ США и ВМФ США позволили американским разведывательным службам и военным играть роль мировой закулисы. Такие службы (как и службы России, и МИД РФ в настоящее время в Сирии отстаивали интересы военного лобби). В Сирии интерес военного лобби РФ составляет 900 млн. долларов США. Интерес подкрепляется газовыми контрактами и раработками, за которые разведка Саудовской Аравии готова заплатить 15 млрд. долларов США отступных. Но Россия на это не идёт. Помимо этого союзник России в Сирии - Италия, которая продаёт Сирии шифровальное оружие. То есть официальный военный Дамаск, Рим и Москва тайно связаны друг с другом директивами или сверхсекретными устными договорённостями, по которым нас традиционно "кидают", как только наступают плохие времена в Европе и Азии. Гражданская война в Сирии похожа на гражданскую войну в России в 1918-1922 годах. Документы по Тамбовской области по данным УФСБ РФ по Тамбовской области рассекречены только на 4%. Основной поток сведений идёт через военных, историков, "белых" и СВР (ОГПУ). А.С.Антонова запутали и потом казнили путём расстрела, но память о нём в Тамбовской области России жива. Есть сайт. Всё это не рассматривается, как предпосылки ко Второй мировой войне после Первой мировой войны на фоне слабости Лиги Наций.

Михаил Январский 10 января 2014, 12:21, Изменено: 10 января 2014, 12:25

В.В.Путин ведёт себя по Сирии так, что даже Пан Ги Мун вынужден был сообщить СМИ, что Россия срывает переговоры под эгидой ООН, пытаясь занять первые роли. В.В.Путину плевать на русский народ, ему нужны международный PR и громадные международные деньги, чтобы при спекулятивном курсе 1 доллар к 30 рублям "купить" любого, кто будет против. Получается, что после 1998 года правительство РФ создало странный непонятный барьер, где любой, кто продаёт свой товар за баксы, получает огромную покупательную способность. Чтобы остаться в живых, видимо, надо присоединяться к коллективу какого-либо университета, в России или в США. Всем, кто сомневается, что необходимо участие ООН, надо обратиться к книгам Амитаи Этциони, они наглядно иллюстрируют, что творится в пост-коммунистических странах глазами еврейского профессора из США по статистике Госдепа США.

Михаил Январский 8 января 2014, 18:55

Затем не рассказывается, как бойцы Дикой дивизии насиловали в славянских республиках славянских девушек, как всё это видели немецкие офицеры и инженеры Юнкерса, Мессершмидта, что они не просто так в нашу страну ломанулись бить "жидов" и масонов новой неизвестной деселе Ложи, как я понимаю - Чёрной и Белой. Насиловали советские солдаты затем девушек в Германии. Особенно - в Берлине. Многие военные возили с собой по отряду шлюх из красивых немок. Немцы делали то же самое. Об этом Ваши красивые книжки не напишут. Кононова признали оккупантом, потому что советские имперцы, как и немецкие имперцы насиловали красивых латышек, литовок и эстонок. Просто немцы были более образованные и они приходили с цветами, но в принципе - то же вели себя, как завоеватели в Прибалтике. А прибалты - это не чеченцы, они террористами не были. Революции 1917 года буржуазная и социалистическая были избавлением для них от Ига Русского царя. Но вождь Сталин захватил их.

Михаил Январский 8 января 2014, 19:04

Простые украинцы и белорусы, когда стали узнавать, что и-за головотяпства Сталина едва не уничтожены были, как нации и народы, самостоятельные государства под влиянием этнополитики решили отделиться от СССР в 1991 году. Сейчас события, которые происходят на Украине и в России - это попытка США (как United STATES of America = 50 STATES) захватить у Европейского Союза государство, как и стремление thе Russian Federation = 83 субъекта России присоединить себе ещё территорию. Война в Осетии - это и есть война против имперских настроений США в угоду империи в РФ.

SaNs Полетаев 11 января 2014, 03:23

Анатолий, свет, Иванов - а КУДА комментарии то Ваши делись, вместе с Вашим акк-ом? Или это такая новая мода- написать хулу и тут-же удалиться? ню ню...

Анатолий Иванов 12 января 2014, 18:58, Изменено: 12 января 2014, 19:00

Вот от таких публикаций и появляются скульптуры "Насилование советским солдатом беременной полячки" в Польше. Назови хоть одну деревню, сожженную моим отцом, дедом, двумя дядями в Германии, Польше или других странах. Назови хоть один город, уничтоженный советскими войсками "варварскими бомбардировками". А я назову сотни населенных пунктов, сожженных вместе с жителями в Белоруссии, в Украине, в Польше и других странах любезными тебе немецкими солдатами. Назову немецкий Дрезден (город без всяких военных объектов, без войск и промышленности), полностью уничтоженный твоими нынешними хозяевами "варварскими бомбардировками". Назову Хиросиму и Нагасаки. Эти города цинично не подвергались бомбардировкам на протяжении всей войны для "чистоты" эксперимента и были уничтожены "варварскими бомбардировками" твоих заказчиков. А заказ ясен как божий день, опорочить ВС СССР, опорочить ВС России, опорочить руководство моей страны, а все грехи (коими страдали во все времена твои работодатели) переложить с больной головы на здоровую. Не могу назвать тебя тупым, безграмотным. Ты начитан, эрудирован. Благодаря этому ловко маневрируешь, не желая признаваться в своей антироссийской деятельности. Понимание того, что ты все знаешь, все отлично понимаешь но задача у тебя все вывернуть наизнанку (что ты с упоением и делаешь) не позволяет вести с тобой дискуссию, к которой ты призываешь. Жаль собственного времени, жаль душевной энергии. Потому, что все приведенные факты ты все равно извратишь. А потом будешь с восторгом кричать, что твои оппоненты "влипли". И снова твоим оппонентам надо будет приводить факты, ссылки какие то доводы своей правоты, то есть оправдываться. Позиция твоя наиболее выигрышная в этом плане. Есть русская поговорка в этой теме:"Один дурак столько вопросов может задать - сто мудрецов не ответят".

SaNs Полетаев 12 января 2014, 19:18, Изменено: 12 января 2014, 21:31

Поясняю: насчет деревень - это в вину вермахту и его образованиям, насчет кишлаков - это к СА в Афганистане, насчет бомбардировок городов - это к англо-американской авиации.... Если Вы ЭЛЕМЕНТАРНО не можете понять смысл предложения - это Ваши проблемы.... насчет фактов, приводимыми "моими оппонентами" - ГДЕ ОНИ???? от вас ЛИЧНО до сих пор жду объяснения как это: "18.00 Московского времени наступает гораздо позднее 00.00 Забайкальского." - но видно не дождусь, ибо вам проще обозвать и нахамить чем признать свою ошибку... Теперь насчет мифических "работодателей" - можно ссылочку на источник сей информации? Насчет антироссийской деятельности - кто-то тут орал до визга что нельзя смешивать понятия "Родина и государство" - так я в ПЕРВУЮ очередь свою ненависть и предъявляю ГОСУДАРСТВУ... сначала СССР а потом и РФ, для точности: правящей верхушки - которые ради своих амбиций и нежелания смотреть правде в глаза довели одно из самых мощных государств мира до положения сырьевого придатка... И это я тут высказывал неоднократно - но нет, Вам всем "выгодно" обвинить меня якобы в предательстве, дабы не отвечать на неудобные вопросы (да что с ним, с предателем, рассусоливать) - так что передергиваете, извращаете и уходите от ответом в первую очередь такие как вы, прикрываясь "заботой" о Родине прикрыли тех преступников, которые гнали на убой тысячи людей, которые хотели поработить всю Европу,
заставить плясать весь мир под свою дудку - а когда не получилось этого - прикинулись бедной овечкой и до сих пор, посредством таких как Вы - оболванивают граждан нашей страны.....

Анатолий Иванов 12 января 2014, 19:42, Изменено: 12 января 2014, 21:32

Умеешь))) Как в одном фильме:"Моге-е-ем....". "Не могём а могем...." Вначале правду, правду о "сырьевом придатке", правду о понятиях "Родина и государство". И тут же ЛОЖЬ!!! Из каких исторических документов ты достал "...хотели поработить всю Европу..."? А что касается 18.00 и Забайкальского времени ты опять натягиваешь факты. Уже одного того достаточно, что официально война была объявлена одновременно с началом боевых действий. Есть отличия от действий фашистской Германии? Плюс добавь сюда почти пятилетнее противостояние двух армий. А если вспомнить об обязательствах СССР перед США как союзного государства, то и вообще все вопросы отпадут. Но ты ведь изыскиваешь прыщик и раздуваешь из него злокачественную опухоль.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 19:46, Изменено: 12 января 2014, 19:50

"А что касается 18.00 и Забайкальского времени ты опять натягиваешь факты. Уже одного того достаточно, что официально война была объявлена одновременно с началом боевых действий." - т.е. Вы признаете то, что соврали, когда утверждали что 18.00 по Москве это намного позже чем в Забайкалье?

Анатолий Иванов 12 января 2014, 19:55, Изменено: 12 января 2014, 20:00

И сейчас ложь))) Ни одним знаком препинания не соврал. Это ты пытаешься кого то запутать и с желчной радостью объявить об очередной своей "победе". И сейчас это скажу. 18.00 в Москве это гораздо позже чем 18.00 в Забайкалье. Не доставлю тебе Иудиной радости.....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 20:08, Изменено: 12 января 2014, 20:10

Анатолий Иванов12 января 2014, 01:15, Изменено: 12 января 2014, 01:20
"18.00 Московского времени наступает гораздо позднее 00.00 Забайкальского."
Анатолий Иванов12 января 2014, 19:55, Изменено: 12 января 2014, 20:00
".. Ни одним знаком препинания не соврал. Это ты пытаешься кого то запутать и с желчной радостью объявить об очередной своей "победе". И сейчас это скажу. 18.00 в Москве это гораздо позже чем 18.00 в Забайкалье."
И КТО тут пытается выкрутится и факты попередергивать? Причем настолько тупо и бездарно :) путем замещения одного вопроса - другим... Речь шла о 0:00 по забайкальскому времени - с чего тут появилось 18:00 по забайкальскому? Опять врете....

Анатолий Иванов 12 января 2014, 20:14, Изменено: 12 января 2014, 20:15

Даже отвечать не хочу)))
Диалог типа: " Ты зачем наврал, что я на работе не был?" "А, а, а ты сам такой... а еще ты мне денег должен...." Глупо...

SaNs Полетаев 12 января 2014, 20:17, Изменено: 12 января 2014, 20:20

ну конечно... другого я и НЕ ожидал ,все ура-патриоты так себя ведут когда их собственными словами к стенке припираешь... удачи в изворотливости!

SaNs Полетаев 12 января 2014, 19:26, Изменено: 12 января 2014, 19:30

и еще: я ЛИЧНО ничего НЕ "извращаю" - наоборот - на Ваши басни тут-же привожу примеры от очевидцев и участников описываемых фактов - ПО КОТОРЫМ ЯВСТВЕННО ВИДНО - Вы врете! и ссылки даю, чтобы уж точно было видно что это НЕ МОИ измышления... а в ответ что? "Это все ложь, доказать это можно как дважды два,да неохота с тобой спорить.." и разные эпитеты... и НИКОГО (за исключением разве что Николая) кто бы взял да и сделал эту "легкую" работу... Кто-то тут сетовал на то, что, дескать надо взять и опубликовать ВСЕ архивы той войны - мол, пусть молодежь читает и гордится! Так вот - это НИКОГДА не сделают - ибо если молодежь узнает КАКОЙ ценой а, главное КАКИМИ методами была одержана Победа - для этого поколения слова "долг", "честь", "Родина" - станут совершенно пустым звуком.. Вот поэтому и появляются "отредактированные" версии, практически не имеющие ничего общего с настоящими событиями....

Михаил Васильев 11 января 2014, 05:59

Интересный троль Полетаев, как Вы умудрились в Кабуле воевать в 1992, если Советские войска вышли из Афганистана в 1988? Номер части не назовете? Я бы понял если бы вы любой чеченский город назвали... А так только грязь и желчь из Вас и льется. Почему только у Русских столько людей ненавидящих свою Родину? И не только Родину но и всех вокруг себя. Считающих, что они выше всех и поплевывать с высока на остальных. А тролить Вы научились очень умело. Ну так что на счет "отдачи долга сполна в 1992 году в Кабуле, за что потом от Родины сполна получили?"

SaNs Полетаев 12 января 2014, 00:01, Изменено: 12 января 2014, 00:05

Еще один пЯсатель но не читатель - даже уже НЕ СМЕШНО.. скажите, уважаемые, вы хоть ЧИТАЕТЕ что пишут, или просто чохом обвиняете?? Просто играть в игру "на колу мочало - начинай сначала" - меня уже порядком достало... в ПОСЛЕДНИЙ раз пишу: http://vdv-crimea.org.ua/?p=38... - тут, в принципе, почти правда... а насчет "за что потом от родины сполна получили" - так ВЕЗДЕ написано, что посольство спасли вдв-шники, КАЖДЫЙ из которых был награжден и возданы соответствующие почести... а вот про обычных парней из ОСКПВ Кабул - никто и нигде НЕ вспомнил.. как будто не было - хрен с ним с наградами - а вот то, что во ВСЕХ историях только ВДВ а про погранцов ни слова - это ОЧЕНЬ обидно! так понятней стало?

Михаил Васильев 12 января 2014, 00:48, Изменено: 12 января 2014, 00:50

Да вот так стало понятнее, но и о каскадерах мало кто знает. Но они почему-то свою желчь и обиду на просторы ИНЕТа не выкладывают... Хотя формы уставной у них небыло, да и сейчас нет, ходили в форме ВДВ.

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:04, Изменено: 12 января 2014, 02:05

угу... особенно после того, как по выходе из госпиталя вызвали в 10-ку, дали подписать бумагу о неразглашении, выдали военный билет с СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ЗАПИСЬЮ и отправили в запас.... типа -есть "назначенные" а вас тут и рядом не стояло....

Михаил Васильев 12 января 2014, 02:38, Изменено: 12 января 2014, 02:40

Такие обиды детские... Посмотри что сейчас даже с частями СпН творят...

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:44, Изменено: 12 января 2014, 21:37

Про "сейчас" я вообще, кроме мата - никакой реакции не имею... Война в Чечне, верней предательство в Чечне СВОИХ же солдат - окончательно оттолкнуло меня от "демократического" режима Ельцина... Хотя, при путине - хоть платить стали "нормально" и никто не выкидывает офицеров из автобусов на том основании что "проезд, дескать - бесплатный", но вот государство за вас деньги перечислять и не собирается. А то что у офицера зарплата за полгода не выдавалась - пофиг было.... Помню я эти времена, ох как помню...

коля герасимов 12 января 2014, 10:43, Изменено: 12 января 2014, 10:45

А когда русскому воину было легко? Вспомните про "тяготы и лишения" в Уставе, но как-бы ни было тяжело от предательства родного правительства нужно не забывать, что правительства приходят и уходят , а Родину ( да, пафосно, но пишу со всей душой ) - остается. И несмотря на все обиды мы просто обязаны защищать Родину, не допускать подрыва обороноспособности, прививать подрастающему поколению правильные ценности, установки, растить из них настоящих патриотов. ( Напомню, нимба у меня нет, написал лишь свою жизненную позицию ).

SaNs Полетаев 14 января 2014, 16:48, Изменено: 14 января 2014, 16:50

Обиды детские говорите.. .вспомните слова песни "Душман дрожит в Пули-Хумри и около Герата..." - а ведь это настоящие бойцы сочинили......

Сергей Жупилов 11 января 2014, 09:05

Если человек считает себя выше других и умнее, он скрывает какой - то комплекс.

Larissa Nikolaeva 11 января 2014, 16:24

Господи! храни тех, кто всё это пережил, и тех, кто оставшись в живых после концлагерей, поехал ещё на 12 лет, но уже в свои Челябинские лагеря, а потом был оправдан и всё своей же Родиной. Этим мальчишкам тогда было 19-20 лет. И после войны и всех ужасов их просто лишали права вернуться в свои города. Этим " мальчишкам" тоже было о чем написать. Просто ОБИДНО за них. Да, потом была высокая пенсия, за которую они заплатили 12 годами забвения и позора.

Татьяна Star 11 января 2014, 20:18

Враг есть враг, Он принес смерть, голод. , Да немцы были разные, в силу своего возраста я много знаю от своих родителей про войну, что называется без купюр. Вывод мой такой : Простые немецкие солдаты не хотели воевать. также страдали о своих родные ,но были звери ,До сих пор моя мама, пережившая под Ленинградом оккупацию, их ненавидит. Отец мальчишкой в 16 лет ушел добровольцем в 1944 году. Всегда вспоминал, как встречала их освобожденная Европа, также никогда не мог поверить в бесчинства наших солдат .Возможно это были единичные случаи. Победив в такой войне и попасть в СМЕРШ или даже под расстрел ......
Я горжусь ,что я дочь ПОБЕДИТЕЛЯ и очень надеюсь , что и моя дочь и внуки тоже будут думать также

SaNs Полетаев 12 января 2014, 00:11, Изменено: 12 января 2014, 00:15

Полностью с Вами согласен - война хоть в целом и совершенна отвратительна по сути, но состоит из многих граней -поэтому и с той и с той стороны были как и обычные люди, так и "звери"...

ВЯЧЕСЛАВ ОРЕШКО 11 января 2014, 23:30

ВСЕ ВЫ ПРАВЫ.СО ВСЕМИ СОГЛАСЕН.ПОТОМУ ЧТО НЕ РАВНОДУШНЫЕ

Нина Сехина 12 января 2014, 01:52

Те,кто позволяет себе критиковать наших в войне или оправдывать каким-то образом фашистов -это потомки тех предателей,приспособленцев,живших в период войны.Если у меня каратели рассреляли двух братьев отца-14и16лет.а третьего-грудного. бросили в колодец во время карательной операции в деревне. бабушку с оставшимися четырьмя детьми согнали в западную Белоруссию батрачить(их бабушка всех сохранила)Отец,как самый старший, с 19 лет прошел войну с 41года до Курской дуги,где был тяжело ранен и впоследствии умер в возрасте46 лет.практически от этих ран.Дед партизанил в лесу.После освобождения еще года три жили в землянке,такая была бедность послевоенная.Как мне оправдывать этих немецких солдат,а?Почему то все фронтовые друзья отца поумерали молодыми и все говорили,что кто много говорит про войну,те сидели на продовольственных складах да в интендантских ротах,НЕ говорили они про войну и нмцы для них были фашисты,Слава богу,что они не видят этого безобразия, что творит молодежь,потому что им,как нам отцы и деды ,не рассказали не научили,что свою Родину, как и свое достоинство надо беречь смолоду

Анатолий Иванов 12 января 2014, 20:30, Изменено: 12 января 2014, 20:35

Абсолютно с Вами согласен. Для моего отца тоже немцы фашистами были. И о войне не рассказывал, только желваками играл, когда расспрашивать начинал. А когда выпьет в норму, тогда и расспросить удавалось....

SaNs Полетаев 12 января 2014, 02:41

"Те,кто позволяет себе критиковать наших в войне или оправдывать каким-то образом фашистов -это потомки тех предателей, приспособленцев, живших в период войны."- а вот это не надо! Мой дед честно воевал, и мой отец - тоже, причем воевал в то время ,когда у вас было "мирное небо над головой", все были за мир, а то что творил СССР в других странах - было государственной тайной за семью замками.... Никто не говорит про "оправдания немецких солдат" - их вина неисчислима и навечно закреплена протоколами Нюрнбергского Трибунала - от рядового до генералов (хотя вот паульса почему то перевели из разряда военных преступников в... свидетели!) Никто и НЕ обвиняет солдат Красной Армии, польских солдат Армии Людова, французских летчиков эскадрильи "Нормандия-неман" и прочих ПРОСТЫХ людей ,которые делали все, для того чтобы разбить ненавистного врага! обвинения касаются только "правителей" СССР, которые сделали все, для того чтобы "выкормить" армию Гитлера, завоевать половину Европы ,а потом прикинуться "бедными овечками", при этом напрочь позабыв про сотни тысяч ЧЕЛОВЕК , которые до сих пор (хотя прошло более 70!!! лет) лежат в земле, непогребенные и забытые ОФИЦИАЛЬНОЙ властью - вне зависимости от ее, власти, направленности: коммунистической или "демократической"....

Пётр Арбузов 12 января 2014, 05:59

Совершенно случайно зашел на этот сайт. Удивила дискуссия "ни о чем". Никто из ее участников не представил фактический материал. Желая оживить и облегчить дискуссию предлагаю всем ознакомиться с фактическим материалом, который можно найти по ссылке http://stalinism.narod.ru/vieu... Непосредственно по теме http://stalinism.narod.ru/vieu...
с уважением. Петр.

ВЯЧЕСЛАВ ОРЕШКО 12 января 2014, 15:42

Не спорьте,горячие финские парни.Правда лишней не бывает.И когда наступит час х, никто в стороне не останется.Не за сталина а за деток своих ВСЕ пойдём.И может так статься что плечом к плечу с ненавистным мне СЕГОДНЯ, немцем, китайцев будем долбать. А потом прощу ему. А потом опять припомню,в угоду контролёрам и манипупуляторам. И так до бесконечности, в ИСТОРИИ примеров много. На счёт зверств у меня теория такая. Сам с детства вопросом задовался, как такие культурные люди с целующемися голубями в клозетах, нелюдями стали.Наверное, когда человек переступает через себя, забирая жизнь у другого, что-то с ним происходит, в большей или меньшей степени, начинается САМОРАЗРУШЕНИЕ

SaNs Полетаев 12 января 2014, 17:07, Изменено: 12 января 2014, 17:10

У меня немного иная теория... вспомните по выкладкам - в первом бою гибнет большинство из тех, кто не смог подавить дрожь, кто стал ЗАДУМЫВАТЬСЯ над тем что надо делать, видя во враге человека и т.д. А вот кто выжил, как правило начинали воевать не за Сталина, а за "Витька которого снарядом разорвало", "за семью, сгоревшую в огне" и т.д. - вот от них уже пощады (что в принципе справедливо) ждать не стоило. Им, было неважно по сути - матерый враг перед ними или гражданское население - одно слово "враг", одно желание - насолить "врагу" как можно больше - вот отсюда и появлялась та "нечеловеческая злоба" - и сжигали деревни целиком, и разрушали кишлаки, и выносили города под ноль варварскими бомбардировками - лишь бы утолить желание убить, отомстить за своих... не зря же был лозунг "Убей немца!" Эренбурга... не фашиста а немца..

SaNs Полетаев 12 января 2014, 16:54, Изменено: 12 января 2014, 21:39

ПРЕЖДЕ чем написать очередную кляузу или инсинуацию - но поройтесь хоть в интернете, прежде чем ставить себя в смешное положение! Мне нетрудно находить аргументы против ваших тупых комментариев, просто самим то не стыдно так влипать??????? Это я по поводу различия по времени Забайкалья и Москвы, тождественности Катыни и Хатыни, наград воинов-афганцев, действий РА в Кабуле в 1992 году, и прочую чепуху которые вы тут стараетесь выдать за "правду"..... P.S. - если честно - уже порядком надоело опровергать всякие ваши "бредово-фантазийные" измышления - по несколько раз на одну тему... Поэтому делаем так: есть у кого ФАКТЫ - оппонирую (или соглашаюсь - если это правда - такое тоже бывает), нет ФАКТОВ - идите дальним полем, темным лесом... Все понятно?

татьяна шаталина 12 января 2014, 17:05

Небольшая илл

татьяна шаталина 12 января 2014, 17:37, Изменено: 12 января 2014, 17:40

Небольшая иллюстрация к тому времени.Моя мама встретила войну в Сталинграде.Муж сотрудник НКВД пропал без вести в первые дни войны.Когда стал высаживаться немецкий воздушный десант люди бросились прятаться.Мама накинула мужнину шинель схватила в охапку сынове 2-х и 5 лет и бросилась бежать а бежать оказалось некуда прямо перед ней се л немецкий парашютист .она стояла под одинокой березкой прижав к себе детей с одной лишь мыслью-хоть бы он убил бы всех сразу.Немец наставил на нее автомат и долго что-то говорил потом плюнул ей в лицо и ушел.А мама сидела не в силах пошевелиться и плевок тек по ее красивому славянскому лицу и по шенели.наверное она тогда почувствовала благодарность к немцу.Но через несколько дней во время воздушного боя убило маленького про мужа так она больше ничего и не узнала и у старшего сына после перенесенных кошмаров войны и потери здоровья жизнь плохо закончилась.А из светлого-когда эвакуировались через Белоруссию к поезду прибегали женщины с молоком и кричали чтобы матери с детьми вышли забрали молоко.Выйдет ли теперь кто к поезду...Война -это кошмар для всех кто оказался во всем этом

Михаил Ильченко 13 января 2014, 09:03

С большой радостью куплю и прочитаю эту книгу. Как юберменши получили по соплям от унтерменшей и резко заныли, что они не хотели, и это их злой Гитлер заставил, а они-то все советливые интеллигенты-общечеловеки. Несли просвещение и цивилизацю диким восточным варварам, а они заботы не оценили и сопротивлялись до последней капли крови.

Отмечено
редакцией

Михаил Ильченко 13 января 2014, 09:09, Изменено: 13 января 2014, 10:56

Еще надо бы для сравнения опубликовать письма солдат вермахта периода июль-декабрь 1941г. Там они очень любили Гитлера, и обещали своим близким в скором времени разбить орды жидо-большивиков, получить богатые плодородные наделы на востоке со славянскими недочеловеками-рабами. Но слава Богу, наши дедушки и бабушки разбили их радужные надежды в прах.

Марк Россиянин 13 января 2014, 16:31

Казалось бы, вот фашисты несущие смерть и ужас, а вот советские люди сражавшиеся за свои семьи, родину, все предельно ясно кто прав а кто виноват. Я в шоке, что и в наше время находятся сторонники фашизма, вандалы оскверняющие памятники освободителям! И кто наши свами соседи( печально братцы, печально!

const Aleks 14 января 2014, 07:18

Молодец SaNs Полетаев! (хотя и ник странный) действительно почти все ответы оппонентов сплошной пафос и никакой логики практически во всем с вами согласен по поводу 2-й мировой, а те граждане, которые в припадке слюнявого патриотизма слюной брызгают пусть просто попробуют сесть и холодно, без эмоций, над всей ситуацией поразмыслить (не говоря уже о том, чтобы сопоставить факты) (кстати, сам я русский если ЧО, и по данной теме достаточно материала собравший) товарищи россиянские граждане, научитесь думать и думать своей головой (перебирание застарелых истин в голове к мыслительным процессам не относится)

SaNs Полетаев 14 января 2014, 16:29, Изменено: 14 января 2014, 16:30

я одного Не понимаю - почему МЫ до сих пор стыдимся признать что хотели напасть на гитлеровскую германию??? ЧТО тут постыдного????

Сергей Вилков 14 января 2014, 22:09, Изменено: 15 января 2014, 01:20

Спасибо за разъяснение по фактам истории ВОВ 1941-45г.
Полностью вас поддерживаю!!!
К сожалению еще много осталось людей оболваненных коммунистической пропагандой, которым страшно признаться, что их обманывали столько лет, мне их жаль...
Тоже не пойму почему бояться открыть архивы по подготовке СССР к нападению на Германию. Видимо ожидают, когда умрут последние участники той войны? Чтобы не стыдно перед ними было!
Я служил офицером в ДРА в 1984-85гг. Тоже никогда после не одевал награды...Слишком много негатива там наделало наше коммунистическое правительство и командование в борьбе за коммунистический Афганистан .И я смотрел как стирают кишлаки с людьми с лица земли нашей доблестной авиацией, война все спишет - говорили наши генералы... Миллион (!!!) уничтоженных афганцев и 15000 наших ребят.
Но мое осуждение большевизма и сталинизма не мешает мне любить и уважать нашу великую Россию, и я тоже как и вы считаю, что нельзя скрывать историю от подрастающего поколения, ее нужно знать и воспитывать на ней молодых патриотов России.

Владимир Гутман 14 января 2014, 10:51

Сильная Россия-никому не нужна-ее боятся. Письма немецких солдат пропитаны страхом надо их издавать и письма русских солдат- пропитаны верой в победу. Мы не звали немцев-они агрессоры, они -враги , нам война была не нужна, как и сейчас мир вокруг нас-агрессивен.

Анна Кондрашова 14 января 2014, 21:57, Изменено: 14 января 2014, 22:05

Да, сильная Россия никому не нужна, как и бывшая наша Родина - СССР. Пусть будет проклята война, унесшая столько жизней, принесшая столько горя... Мой дедушка, Бегоян Степан Геворгович, воевал. Не любил рассказывать про войну. Только один единственный раз, когда выпил, рассказывал и плакал. Мы - внуки ОСВОБОДИТЕЛЕЙ СВЯТЫХ, как бы, кто-бы сегодня из ненависти к СССР или к России чего бы не говорил. Ценой своей жизни спасали чужие жизни, в том числе и жизни тех, кто на этом форуме. Слава тебе, солдат СССР! Ты бил врага - убийцу, который пришел с мечом! И хорошо, что немецкий солдат боялся - пусть боится любой, кто придет к нам с мечом. Давайте не будем об Афгане и Чечне - это другая страница истории, а вторая Великая Отечественная, включая битву под Сталинградом - это другое. Давайте почтим память наших дедов, наших предков, ведь в наших жилах - их кровь, кровь защитников СВОЕГО ДОМА! Мне будет интересно почитать эту книгу. Хочу читать строки врага, пришедшего на нашу землю, чтобы обагрить ее нашей кровью, но ... сломавшего здесь свой гордый хребет, взывающего к жалости к себе.

Владимир Гутман 15 января 2014, 10:40, Изменено: 15 января 2014, 10:45

Мы-освободители, Мы-спасли европу, даже мир-надо зарубить ВСЕМ, что трусливая Европа сложила оружие через 2-3 месяца после начала войны. Нацискую чуму остановили МЫ!

Trizrak 14 января 2014, 11:16

Прочитал все, очень интересно, констатировать или обобщать не собираюсь. Выводы очевидны государство зло, но наименьшее другого общества мы не сделали и даж не представляем. По поводу секретов их не должно быть, но они будут так как инфорация - это оружие, а оружие - это сила, а это единственный аргумент нашего мира. SaNs Полетаев по поводу желания захвата европы ссср помоему перегибаешь, что остановило ссср в берлине уж не второй ли фрон :), или в том же китае, китайцы? Ну а по поводу аппонентов. Представте смотрете вы фильм сталингранд и тут вам 100 кубиков адреналина в вену, и так каждый день, привыкнуть к этому можно???, а теперь скажите, какие солдаты хорошие русские или немцы, помоему и те и другие уже не совсем люди в том понимание, которое мы вкладываем в это слово в мирное время и применять к ним логику мирного времени не стоит. Сталин готовился к войне потому, что тогда было ясно, что она будет и пытался оттянуть сроки и если б Гитлер не напал, Сталин бы пошел освобождать европу.

барбос 14 января 2014, 11:18

2 миллиона изнасилованных немок в 1945 году!!!!!!!! так верещит западная пропаганда! а то что просто жрать ни чего не было в германии в это время, они молчат и эти подстилки отдавались за кусок хлеба, тоже молчат. продажность европии была исторически обусловлена. с этим ни чего не поделаешь. Россия всегда имела исторически сформированные моральные устои, поэтому и стремятся сейчас разложить моральные устои и историческую правду исказить. такие книги много миллионными тиражами надо издавать на западе и в сша, чтобы читали и зарубили у себя на носу, что с нами можно ТОЛЬКО ДРУЖИТЬ! иначе ад устроим на земле, если опять к нам сунутся. чужого нам не надо, и своего не отдадим, и хребет ещё сломаем, как бывало не раз

коля герасимов 15 января 2014, 08:08, Изменено: 15 января 2014, 08:10

Согласен.

Trizrak 14 января 2014, 11:24

И еще чтоб не спорили, если войну обьявили в 18:00 8 августа по МСК, то это 00:00 9 августа у нас

const Aleks 14 января 2014, 12:02

интересно, у товарищей из советского штрафбата тоже письма были пропитаны верой в победу . . . . ? или дезертиров и паникеров (в 41-м дезертирство было массвым) А даже если и были, других писем советская цензура вряд ли бы пропустила, как впрочем и современная цензура (на волне то патриотизма)

Наталия Клочкова 14 января 2014, 17:59

Обуй его башмаки, и пройди его дорогу - хотя бы несколько метров. Может быть, тогда поймешь, что и зачем он делал. Это аллегория, надеюсь, поймут все - судить сейчас, и рядить, и выискивать, что правильно, что нет - это неверно. Верно одно - наши дети и внуки нам все простят? Или тоже будут искать правду? Или перестанут нас любить за то, что мы неправильно делали что-то?

Сергей Вилков 15 января 2014, 14:54

aNs Полетаев 14 января 2014, 16:29, Изменено: 14 января 2014, 16:30


я одного Не понимаю - почему МЫ до сих пор стыдимся признать что хотели напасть на гитлеровскую германию??? ЧТО тут постыдного???
________________________________________________

Ну тогда же придется признать, что готовясь к нападению на Германию, в угоду Сталину и Политбюро, генеральный штаб РККА во главе с Жуковым, который Маршал Победы и которому стоит памятник в Москве на Манежной, убрал все оборонительные укрепления, разрушил оборону страны и из-за срочной подготовки к своему наступлению, не смог противостоять нападению меньшего по численности и технике противника, что привело к огромным миллионным жертвам россиян и отступлению до Москвы. Становится ясным кто тут герои и кто виноват! Жуков превращается из гениального полководца в бездарную личность погубившую миллионы жизней!
Это будет сильный удар по сознанию людей, на это еще не скоро пойдут!

барбос 19 января 2014, 00:53, Изменено: 19 января 2014, 00:55

когда такие строки человек пишет, он с душе не чует вообще элементарных вещей! наша дивизия это 10000 человек, гитлеровская - 16000 головорезов. это удар по твоим не знаниям военной истории. не пиши ересь и не повторяй за предателем резуном. глупо выглядишь

коля герасимов 15 января 2014, 23:35

Сергей, прочитайте этот материал http://by-brest-forts.livejour... Особое внимание прошу уделить : 1) по линии Сталина - Дальнейшая судьба «Линии Сталина» была решена двумя подписями на карте Европы, вошедшими в историю как пакт Молотова-Риббентропа, заключенным 23 августа 1939 года.
В 1940 году строительство 18-ти из 21-го УРов первой очереди постройки было заморожено. Работы были прекращены до окончания оснащения дотов. Вся матчасть укреплений была либо вывезена для установки в дотах на новой границе, либо помещена на склады, а сами сооружения законсервированы. Основная масса сооружений сохранилась, но отсутствие надзора за сооружениями приводило к тому, что доты зарастали травой и кустарником, а оставленное в них оборудование приходило в негодность. Те доты, что впоследствии были приведены в боевую готовность, оказались достаточно эффективными и смогли замедлить наступление немецких войск.

коля герасимов 15 января 2014, 23:42

2) Старую линию укреплений предполагалось реорганизовать и постепенно разоружить. Еще 15 ноября 1939 года Военный Совет РККА принял решение о снижении штатов крепостных гарнизонов на одну треть и о разоружении части укреплений.Вновь вопрос разоружения старых укреплений был рассмотрен в феврале 1941 года, когда стало очевидно, что оборонная промышленность не в состоянии справиться с производством требуемого количества вооружения и оборудования для укреплений на новой границе. В этой ситуации заместители Народного Комиссара Обороны - по делам вооружения маршал Кулик и по делам УР маршал Шапошников, а также Член Военного Совета товарищ Жданов выдвинули предложение изъять часть артиллерийского вооружения из некоторых старых УР «Линии Сталина». Предложение это остро критиковали как Народный Комиссар Обороны маршал Тимошенко, так и начальник Генерального штаба маршал Жуков. Окончательную точку в этом вопросе поставил Сталин, который приказал перенести часть артиллерийского вооружения из старых укрепрайонов в новые. Сегодня это решение представляется единственно верным. Однако недобросовестное его выполнение привело к тому, что снятое вооружение вместо новых укреплений осело на складах. Простите, где здесь вина Жукова, что он разрушил? Как Вы себе представляете "убрать все оборонительные укрепления" - поставить людей и заставить их долбить бетон ??? Или Вы считаете , что оборонительные укрепления - это "киношные противотанковые ЕЖИ", которые можно собрать и куда-нибудь вывезти ?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 00:50, Изменено: 16 января 2014, 00:50

"2) Старую линию укреплений предполагалось реорганизовать и постепенно разоружить." - а ЗАЧЕМ? Кому она мешала? Если мы готовим страну ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне и ЗНАЕМ что гитлеровская Германия в конце-концов нападет - зачем ломать то?? Если вы живете в неспокойном районе и подозреваете что вашу квартиру могут ограбить - то вы ес-нно в первую очередь установите хорошую входную дверь - прочнее и лучше, но вы же никогда НЕ ВЫЛОМАЕТЕ вторую! При чем надо учесть и то что начали ломать вторую дверь в то время, когда первая еще НЕ установлена.. "Вновь вопрос разоружения старых укреплений был рассмотрен в феврале 1941 года, когда стало очевидно, что оборонная промышленность не в состоянии справиться с производством требуемого количества вооружения и оборудования для укреплений на новой границе." - ну хорошо, промышленность не может выпустить (это то НАША промышленность? Которая смогла, когда припекло - запустить сталепрокатные станы и мартеновские печи практически в поле? Которая смогла выпустить кучу разного вооружения, обеспечив тем самым армию в большей степени (больше 90% от требуемого а по многим позициям и более 100%) более 10000 танков, более 25000 самолетов, а вот как коснулось именно ОБОРОННОГО оружия - так не может, хоть тресни!) ну тогда идет обычная логистическая операция - демонтаж оборудования, его перевоз на новое место и монтаж - все вполне выполнимо... но вот почему демонтаж оборудования и опустошение складов а также расформирование оборонных команд шло полным ходом ДО постройки новых укреплений? Т.е. демонтировали и... куда? на склад к мышам и ржавчине? Смысл какой? вместо одного "переезда" - два. (я уже молчу что 2 переезда равны 1-му пожару :)) старый форт-склад-новый форт - смысл такой операции, особенно при нашем общем низком уровне технического образования - вероятность поломки, утери части оборудования и несоблюдения условий хранения увеличивается вдвое....

коля герасимов 16 января 2014, 01:25, Изменено: 16 января 2014, 01:30

На Ваш комментарий про две двери, а если у Вас всего ОДИН замок, на второй денег нет , на какую дверь Вы его поставите - ВНЕШНЮЮ или оставите на внутренней??? Здесь был просчет в том , что планировалось установить и второй замок на внутреннюю дверь - Да воры залезли. Вы внимательно читали про указания Сталина УСТАНОВИТЬ все вооружение на линию Молотова, а не прятать на складах и позиция Жукова - НЕ СНИМАТЬ с линии Сталина вооружение ?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:35, Изменено: 16 января 2014, 01:40

Я его ОСТАВЛЮ на внутренней а перевешу только тогда когда внешняя дверь будет ГОТОВА - а так получилось - внешней двери нет и вторая без замка - который на антресоли заброшен... а насчет "указания Сталина УСТАНОВИТЬ все вооружение на линию Молотова" - ответ САМОГО Жукова: "Ввиду разногласий, возникших на Главном военном совете, вопрос был доложен И. В. Сталину. Согласившись с мнением Г. И. Кулика, Б. М. Шапошникова, А. А. Жданова, он приказал снять часть артиллерийского вооружения с второстепенных участков и перебросить его на западное и юго-западное направления, временно приспособив эту конструктивно устаревшую артиллерию для новых сооружений." - простите, но разница между Вашими "снять все вооружение" и Сталинскими "снять ЧАСТЬ артиллерийского (ТОЛЬКО артиллерийского.. прим. мое) вооружения со ВТОРОСТЕПЕННЫХ участков.." - есть небольшая, но все же РАЗНИЦА! - и опять таки решение Сталина в плюс идет НЕ оборонительному а наступательному варианту войны... Типа - до линии Сталитна врагу не добраться, поэтому снять ЧАСТЬ вооружений и установить на тех направлениях, где могут быть контратаки вражеских войск с угрозой флангов наступающих сил - вот эти часть дотов на линии Молотова должны задержать неприятеля на пару-тройку дней - а там уже войска Второго эшелона дадут "прикурить"....

коля герасимов 16 января 2014, 01:44, Изменено: 16 января 2014, 01:45

Зачем же Жуков противится установке на новую линию вооружения??? Разве он не понимает, что в случае провала его "наступательной " операции и возможном отступлении, ему придется отходить аж до линии Сталина ???

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:49, Изменено: 16 января 2014, 01:50

Вот это и объясняет новый пункт и) в уставе - встать в оборону (скоротечную), потом подвезти новые силы, перегруппироваться, увеличив техсредства и перейти из обороны в наступление.. А насчет "Разве он не понимает, что в случае провала его "наступательной " операции и возможном отступлении, ему придется отходить аж до линии Сталина ???" - на "оперативной игре " 1941 г. Жуков, по ЕГО словам - "гениально" предсказал, что германские войска в течение считанных дней выходят к Барановичам и они действительно туда вышли - вопрос - а ЧТО он, как начальник сделал в реале для того, чтобы это событие НЕ сбылось?

коля герасимов 16 января 2014, 14:44, Изменено: 16 января 2014, 14:45

Мне кажется, здесь Жуков , как и Вы не разделяет мнения про замок и ВНЕШНЮЮ дверь, а считает, что наступательные силы Вермахта сломают линию Молотова с незаконченными укреплениями и выйдут к линии Сталина (где получив отпор, можно будет говорить и о переходе в контрнаступление ). НО Сталин сделал роковую ошибку - И вместо подготовленной линии Сталина у нас , из-за "головотяпства" исполнителей не осталось НИЧЕГО, что могло сдержать фашистов.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 15:20, Изменено: 16 января 2014, 15:25

Ну хорошо, головотяпство строителей, нерадивость исполнителей - тогда почему НИКОГО НЕ наказали.. Вон павлова - взяли и расстреляли - почему также не расстреляли Жукова? Он же этим всем руководил? Значит - не за что было расстреливать - война, к которой готовились - началась совершенно не так...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:51, Изменено: 16 января 2014, 01:55

Извините, но мне пора.. Завтра, пардон - сегодня - рано вставать.. Спокойной ночи.. про "нападение СССР летом 1940" - помню... постараюсь высказаться...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 01:44, Изменено: 16 января 2014, 01:45

а насчет РАЗНОСТИ в позициях Сталина и Жукова - тоже полная ясность (на мой взгляд) - Сталин хоть немного, но опасался германской армии и ее противодействия РККА - а Жуков, после Халкин-Гола и Зимней войне полностью уверился в "непобедимости" РККА в плане "шапками закидаем" - т.е. ударим первыми и все наше, а если не наше, то добавим людей и тех.средств и сомнем ЛЮБУЮ армию - поэтому и нефиг тратить время и средства на перенос бесполезного УР-овского вооружения туда-сюда, - кстати, против строительства т.н. "линии Молотова" Жуков тоже сильно выступал... -сейчас это объяснено якобы его радетелью за рубежи России, но, думаю - "ушки" этих выражений как раз торчат из его стиля орагнизовывать наступательные операции - побольше людей, больше танков, самолетов и артиллерии -а потом кааак двинуть все вперед и только подбрасывать в "топку" очередные батальоны, полки, дивизии - когда нибудь враг устанет и отступит -(кстати, есть свидетельства того, что немецкие пулеметчики просто сходили с ума от того количества людей, которых они убили и при этом все равно другие лезли на верную смерть....)

коля герасимов 16 января 2014, 01:57, Изменено: 16 января 2014, 02:00

Т.е. Вы представляете Жукова эдаким "зайцем во хмелю", бесстрашным и бесшабашным. Одно дело Квантунская армия и совершенно другое дело - Германия, подмявшая под себя полЕвропы. И несмотря на оглушительные победы Германии и падения государств одного за другим, успешном ведении войны Роммелем в Африке против коалиционных сил Антанты( по-суворовски, не числом, а умением), зная колоссальный опыт применения на ЗНАКОМОЙ для немцев военной технике, многократно испытанной тактике и стратегии - что он мог противопоставить : не до конца укомплектованный личный состав армий, необученный должным образом работе с Новой военной техникой личный состав, Да, положение было лучше , чем перед советско-финской войной, но давайте смотреть правде в глаза : Чему можно научиться за 1 год ( берем от момента выхода уставов) ??? Сомневаюсь, что Жуков мечтал поскорее начать наступление против немцев.

коля герасимов 16 января 2014, 09:25, Изменено: 16 января 2014, 09:30

Зимняя война показала слабость и неготовность к наступательным операциям РККА, за год тяжело сделать из необстрелянного солдата профессионала , а тем более перейти на новую тактику и стратегию.( согласно новым уставам). По поводу личности Жукова : "Маршал Советского Союза И. Х. Баграмян вспоминал: “из всех нас он выделялся не только поистине железным упорством в достижении поставленной цели, но и особой оригинальностью мышления. Его решения всегда вызывали наибольшие споры, и он с редкой логичностью умел их отстаивать... В отличие от некоторых военно-начальников предвоенного времени Жуков обладал не только военным дарованием, без которого в годы военных испытаний не может получиться полководец, но и жестоким характером, беспощадностью к недобросовестным людям " источник http://bobych.ru/doklad/deyate...

коля герасимов 16 января 2014, 09:48, Изменено: 16 января 2014, 09:50

Говоря о М. Тухачёвском, Жуков отмечал: “Ещё в 30-е годы М. н. Тухачёвский предупреждал, что наш враг номер один - это Германия, что она усиленно готовится к большой войне, и, безусловно, в первую очередь против Советского Союза- источник http://bobych.ru/doklad/deyate... . Применение массированности , так называемых "шапками закидать"- следуя известному принципу : сосредоточение войск с трехкратным превосходством по численности на направлениях главного удара - так эту тактику и немцы успешно применяли. А жертв среди германских войск меньше было ввиду того, что немцы намного лучше были подготовлены, а не как у нас все держалось только на личном героизме и только приобретя необходимый опыт, доукомплектовав армии необходимым вооружением и военной техникой - погнали мы "фрицев" так, что аж пятки сверкали.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 10:02, Изменено: 16 января 2014, 10:05

Весьма странно говорить об одном человеке словами другого, тем более...гм... словами т. Жукова, который расположенностью к правде особо не страдал и не заморачивался... Можно ссылку на работу САМОГО Тухачевского, который "“Ещё в 30-е годы <...> предупреждал, что наш враг номер один - это Германия, что она усиленно готовится к большой войне, и, безусловно, в первую очередь против Советского Союза."?

коля герасимов 16 января 2014, 12:48, Изменено: 16 января 2014, 12:50

Себя Михаил Николаевич считал наиболее подходящим человеком для поста
наркома обороны, а под "нужным моментом" подразумевал время неизбежного
военного столкновения с Германией.

"Оно неминуемо. Может, это произойдет не так уж скоро - лет через
10-13 (разговор происходил в Ленинграде в конце 20-х или в начале 30-х
годов. - Б. С.). Я знаю немцев. Ту победу над Россией, которая им случайно
досталась, они не забудут. Когда Германия поотдохнет и ремилитаризуется -
она снова попытается напасть на нас. Но, - Тухачевский встал и, глядя
надменно вдаль, как будто он уже видел там разбитого врага, сказал: - Мы
отучим Германию мечтать о нашей земле! Она тогда узнает, что такое Россия!
И немцы навсегда забудут слова "руссише швайне" (русские свиньи. - Б. С.)". http://www.litlikbez.com/voenn...

Сергей Вилков 16 января 2014, 01:14, Изменено: 16 января 2014, 01:15

Николай! Вам не кажется это странным?
" Однако недобросовестное его выполнение привело к тому, что снятое вооружение вместо новых укреплений осело на складах.
Армия не начинала никакой существенной работы до лета 1940 года. 26 июня Нарком обороны маршал Тимошенко приказал начать фортификационные работы по планам, утвержденным год назад. "
И это все при высокой расстрельно-исполнительской дисциплине в Красной Армии того времени.
Все это, а так же ликвидация складов для партизанских групп, снятие заграждений, разминирование мостов в начале июня 41г. говорит только о ненужности обороны в период подготовки к наступлению. Посмотрите вот эти факты http://doc-videos.ru/news/2012...
И как вы ответите на поставленный вопрос - почему до сих пор боятся рассекретить военные архивы.

коля герасимов 16 января 2014, 01:40, Изменено: 16 января 2014, 01:45

Нет, пакт "Рибентропа-Молотова" сковывал действия по фортификации. А ПОЧЕМУ 26 июня Тимошенко все-таки приказал начать фортификационные работы. Для чего ? Если мы "готовимся к нападению" , зачем затрачивать огромные ресурсы, если можно эти средства потратить на создание наступательных вооружений??? Я уже писал про Тухачевского, его тактику и возможности партизанского движения. С расстрелом Тухачевского , все склады партизан - т.е. малых диверсионных групп решено было уничтожить, минирование мостов - также заслуга Тухачевского. Сталин боялся , что вся тактика Тухачевского известна немцам (а так оно и было и немцы активно ее применяли )- следовательно, они создадут активные контрприемы и старался разработать тактику отличную от Тухачевского. По поводу военных архивов - дело в том что все зависит от грифа секретности, есть материалы , которые и через 50 лет при умелом обращении с ними (т.е. правильном анализе , несмотря на прошедшие года остаются актуальными ), то что было можно - уже рассекретили и выложили в свободный доступ, нам остается лишь ждать оставшихся документов по истечении разрешенных сроков.

Сергей Вилков 16 января 2014, 02:23, Изменено: 16 января 2014, 02:25

Нет, Коля Герасимов, не убедили в своем!
А вот фильму Кисилева http://doc-videos.ru/news/2012... больше доверия, все что мне было непонятно еще со школы - логически объяснено. Попробуйте опровергнуть его факты и комментарии участников войны. И мне непонятно - почему не рассекречивают подготовку войны (план Гром), какие могут быть госсекреты через 73года?Видимо не хотят травмировать оставшихся фронтовиков. Конечно -это не их вина, им почет и уважение от нашего поколения!
Со сталинистом Жуковым тоже все понятно, чего стоит его приказ о расстреле оставшихся членов семьи сдавшигся в плен красноармейцов под Ленинградом в 1941г.. А может их окружили и патроны кончились? Жены и родители причем тут?
Спасибо! Дискуссии закончил, с форума удаляюсь...

коля герасимов 16 января 2014, 09:15, Изменено: 16 января 2014, 09:20

Ну вот, а зачем удаляться то? Для Вас "все стало на свои места" после просмотра одного фильма??? Поздравляю, многие историки до сих пор не могут объяснить нестыковки как в официальной , так и в выдвинутых альтернативных версиях событий происходящих на тот период времени. Вы уверены в достоверности сведений указанных в данном фильме ? Абсолютно со всем согласны? Или по аналогии с фильмом "Апостол" - делаем выводы, что всем разведчикам было крайне тяжело, т.к. они понимали , что в заложниках у правительства СССР их семьи ??? Можем рассматривать фильм "Апостол" как- альтернативная версия по работе разведчиков, будем принимать и его на веру ?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 10:23, Изменено: 16 января 2014, 10:25

Ну, насчет "Апостола" - по сути, художественного фильма.. в таком случае и киноэпопею "Битва за Москву" можно притянуть.. - там зачастую на втором а то и на первом плане "немцы" с АК-47 бегали, а т.н. "Тигры" давили автоколонны летом 1941-го... - а уж на основании сего произведения делать "глубокомысленные" выводы о мощи немецкой армии :)

коля герасимов 16 января 2014, 10:50, Изменено: 16 января 2014, 10:55

Вы же прекрасно поняли мою иронию - рассматривать художественный фильм " Апостол" в качестве "исторической действительности". Фильм Кисилева - документальный, но факты в нем , как в художественном.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 12:27, Изменено: 16 января 2014, 12:30

Я точно также проиронизировал на примере фильма "Битва за Москву"...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 10:43, Изменено: 16 января 2014, 10:45

Но с другой стороны - брать в заложники членов семьи, причем СВОИХ же бойцов... - есть предел подлости? особенно на фоне бесконечных речей, что советский народ, как один, сплотился вокруг КПСС в деле отражения фашистской агрессии... Уж либо то, либо то - третьего не дано.

коля герасимов 16 января 2014, 10:55, Изменено: 16 января 2014, 11:00

Вот именно. Каждый советский гражданин понимал - если его арестует НКВД как "врага народа", то не поздоровится и всем членам его семьи. Но зачем же "натягивать" факты поголовного террора против семей разведчиков???

SaNs Полетаев 16 января 2014, 09:51, Изменено: 16 января 2014, 09:55

Доброе утро! А Вам не кажется что слишком уж притянуто "за уши" объяснение насчет Тухачевского? Тухачевского расстреляли 12.06.1937 года. "Врагом" он стал гораздо раньше... Базы партизан в Белоруссии были расформированы осенью 1939 года, (после заключения пакта Молотова-Риббентропа) мосты разминированы вообще в мае-июне 1941 г. Вопрос - сколько времени прошло? Ответ: 2 года до партизан и 4 года до мостов - не многовато ли??? Т.е. 2 года "терпели" - и вдруг начали! думаю - что Тухачевский тут вообще НЕ при чем...

коля герасимов 16 января 2014, 11:49, Изменено: 16 января 2014, 11:50

Мосты разминированы в мае -июне 1941 год. Мост как мы все знаем является ключевым стратегическим объектом. Для чего минируют мосты ? - в случае угрозы нападения противника заблаговременно заминированный мост благополучно взрывается , чем срывается план наступательных операций противника со всеми отсюда последствиями. Кто занимался минированием мостов, перерезал потоки снабжения гитлеровких войск во время ВОВ ? Ответ : ПАРТИЗАНЫ, т.е. малые диверсионные группы. Мы отказались от тактики партизанского движения перед войной ( что является по -моему мнению большой ошибкой) и только сама война расставила правильные "акценты" в этом вопросе.Но в чем опасность подготовленного (заминированного ) моста - в том, что его может взорвать противник !!! с целью исключения возможности как подхода резерва войск ( с востока на запад), так и в случае отхода наших войск ( с запада на восток ) - для закрепления на линии Сталина. А учитывая опыт диверсионных групп немцев в Европе - "дарить" заминированные мосты противнику - верх щедрости. Задача немецкого спецназа - Захват и максимальное удержание плацдарма , а в случае сложившейся обстановки - и подрыв объекта ( а здесь такой подарок ) - мост уже готов к подрыву ( при необходимости). По действиям немецкого спецназа http://www.istpravda.ru/digest...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 12:26, Изменено: 16 января 2014, 12:30

Ну вообще-то мы говорили про мосты через ПОГРАНИЧНЫЕ реки - которые немцам взрывать вообще не с руки, а вот наши - спокойно могли застопорить "блицкриг"...

Анатолий Иванов 16 января 2014, 14:07

Это кто служил в ДРА? Неужели SaNs Полетаев. Но если это правда и правда то, что ты никогда не "одевал" награды, (хотя их вообще то надевают) - значит служил плохо, или наград нет. Я свои награды не прячу. На могилу отца всегда при "полном параде" прихожу. Думаю он бы мной гордился, хотя наград у него побольше было. Мой воинский стаж 32 календарных года. Исполнял интернациональный долг в Сирии в 1981 году, участвовал во второй чеченской. Никогда не слышал от своих генералов - война все спишет. Что касается потерь с нашей и Афганской стороны - цифры верные. Но вот в потерях афганцев учитывались все погибшие в войне. И воевавшие на стороне правительства, и воевавшие на стороне талибов. Из твоей публикации можно сделать вывод, что весь этот миллион уничтожили советские солдаты. А это уже ложь. Исскустно замаскированная, растворенная в правде. Самая вредная ложь. Вот поэтому я и говорю тебе - ты враг.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 15:28, Изменено: 16 января 2014, 15:30

На колу мочало, начинай сначала... Вот интересно знать - раз вы такой честный, такой справедливый и нетерпимый к различным вида провокациям, передергиваниям, подлогам и прочая и прочая и прочая - САМИ прибегаете к этому при МАЛЕЙШЕЙ возможности! Почему?

Сергей Вилков 16 января 2014, 19:25, Изменено: 16 января 2014, 19:30

Анатолий Иванов, вообще-то про ДРА я писал, вы уж повнимательнее, пожалуйста....
Награды за Афганистан, действительно никогда не одевал, у меня даже парадного кителя не было, отрезом материала брал для жены, в армии два года всего служил. Дырявить гражданский пиджак под ордена и показывать всем, ордена которые мне давали за уничтожение моим подразделением кишлаков с семьями афганских крестьян, взявших в руки автоматы для защиты своей Родины от неверных оккупантов- шурови, мне стыдно до сих пор. Судя по вашему тексту, вы не были в ДРА, талибы пришли позже...
Знаете ли вы о том, что до 1979г. советские люди, специалисты, врачи, преподаватели, строители были самыми уважаемыми людьми в любом уголке мирного Афганистана. И только правительство СССР в 1979г. военным путем свергнув режим Амина и развязав агрессию против Афганистана, развязало гражданскую войну и ввергло страну в пучину братоубийственной бойни, идущей до сих пор. Про сражения правительственных войск с душманами – сказки не слушайте, поговорите с очевидцами событий. Все основные бои были между СА и душманами( местным населением, партизанами).Естественно имея мощное вооружение, авиабомбы по 500кг, установки Град и др. мы не церемонились с мирным населением, для меня полная аналогия с действиями германской армии против партизан в Белоруссии, где так же сжигали населенные пункты с лица земли за одно убийство солдата. Я и тысячи военнослужащих СА были этому свидетелями. Об этих преступлениях нашей СА в те времена, да и сейчас тщательно умалчивается. Тоже, наверное, архивы через 70 лет откроют?
Кто мы после этого? История рассудит, но я никогда не рассказывал своим детям о той войне, и действительно не надевал ордена за Афганистан. Тем более не сравниваю эти награды с героями-участниками ВОВ, защищавших нашу родину Россию от фашистов. Думаю мой погибший на войне дед меня бы понял.
Честь имею!
Офицер СА в запасе.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:03, Изменено: 16 января 2014, 22:05

Хоть это и горько читать, но согласен.. Да я НЕ воевал в НДРА - возрастом не вышел.. но своя "двухдневная" война у меня была - и сколько б лет не прошло - я до сих пор помню то чувство безысходности, когда понимаешь, что все, самолет догорает, и сейчас будет он, тот первый и последний бой без надежды на победу (думаю, такие же чувства испытывали и люди, принявшие бой в окружении) - и главное тут - не победить, а продержаться как можно дольше, потому что - чем дольше мы держимся- тем дольше будут жить люди из посольства... и помню то чувство переполнявшей радости ,когда мы все-таки вылетели в Мазари-Шариф... извините за столь большое отступление от темы... По теме - говоря со многими, кто воевал в Афгане во второй половине 80-х - часто слышал фразы типа "теперь я понимаю немцев" и тут же добавляли "и от этого еще больше ненавижу!"... Никто НЕ оправдывает фашистов, но... не надо при этом уповать на то что наши солдаты везде вели себя образцово - говна и дерьма на войне хватало с обеих сторон - потому что эта война, а не каникулы в Простоквашино! Но при этом я НЕ понимаю - ЗАЧЕМ пафосно обвинять немцев в том,что позволя - хотя доподлино изветно что Днепрогэс взорвали наши войска (http://zptown.at.ua/publ/1-1-0...), Крещатик в Киеве был взорван в результате диверсионных действий спецвойск РККА (http://www.interesniy.kiev.ua/...)- никто ж не ОБВИНЯЕТ исполнителей, все понимают - что это было вынуждено. Но перекладывать это на "немцев" и при этом пафосно обвинять их в том, что сделали сами - чему так можно научить молодежь? зачем бросать тень на Великую Победу - тем самым добиваясь только одного - другие поколения не будут отделять зерна от плевел а просто одним махом запишут все в "пропаганду" и утратят к этому всяческий интерес.... а такое забывать нельзя НИКОГДА! Слишком много наша Родина выстрадала в злосчастном ХХ веке, слишком многими жизнями заплатила за "сиюминутные" желания своих правителей...

Анатолий Иванов 16 января 2014, 21:22

Здравствуйте Сергей. Я ответил Полетаеву потому, что он скопировал Ваш комментарий и вставил в свой. Я не был в ДРА ни в начале, ни позже. И спор у нас с Полетаевым не об этом. Я вовсе не романтизирую войну, не пытаюсь обелить СССР и его руководство. И тем более не поддерживаю ввод Советских войск в Афганистан. Как офицеру мне сразу было понятно, что это агрессия чем бы ее не прикрывали. Сейчас всем очевидно - введя войска в Афганистан мы потеряли друзей, упустили блестящую возможность оказывать всеобъемлющую помощь народу Афганистана на подобии помощи Вьетнаму. Словом, упустили наивыгоднейшие позиции в холодной войне. Объяснение этому может быть только одно: уже тогда в правительстве СССР была сильна проамериканская группировка, сумевшая подтолкнуть правительство к заведомо проигрышному шагу. В этом убеждает нас ход дальнейших событий в нашей стране.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 21:36, Изменено: 16 января 2014, 21:40

1. Я, как Вы выразились - скопировал комментарий ВМЕСТЕ с указанием - чей он, Вы же в очередной раз обвинили меня во лжи - мол это я написал про миллион - передергивание? передергивание!
2. Привет я этот комментарий как ФАКТ подтверждения моих слов, которые вы обозвали очередной ложью - следовательно, раз подтвердили МОИ слова - то врете Вы. Т.е. - ложь? ложь!
3. "Я ввязался в дискусию с Полетаевым только из-за того, что он заявляет: не было ошибок политики Великобритании, Франции перед 2 мировой, которые и привели к войне." - ОПЯТЬ ТРЕБУЮ показать - в КАКОМ комментарии я ТАКОЕ написал! Подлог? Подлог!
Т.е. опять мой комментарий - правда, насчет того, что Вы себе позволяете заниматься подлогами, передергиванием и лжете! Но при этом строите из себя эдакого "святого" человека, который только и науськивает всех вокруг на другого человека, имеющего ОТЛИЧНУЮ от вашей точку зрения. И, наконец - вы списались с человеком, которого - через меня, обвинили во лжи (это я насчет миллиона убитый афганцев) - что-ж вы ему, так сказать - в лицо то НЕ повторили свои обвинения? так что я еще раз повторю - вы лживый трус! И все доказательства - на этом форуме.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 21:38, Изменено: 16 января 2014, 21:40

"Привет я этот комментарий" - читать как "ПривеЛ я этот комментарий.."

Анатолий Иванов 16 января 2014, 22:10, Изменено: 16 января 2014, 22:15

А моя правда проста: что Германия что СССР - два государства- агрессора - делили, делили Европу - и доделились до войны между собой - как раз как две банды в одном городе - когда-нибудь но подерутся...

Read more: http://smartnews.ru/regions/vo...#comment-83560#ixzz2qaPJ5yVd
Или это я сочинил?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:16, Изменено: 16 января 2014, 22:20

ГДЕ я тут написал что "не было ошибок политики Великобритании, Франции перед 2 мировой, которые и привели к войне."??? вы же мне ИМЕННО ЭТИ слова приписали! Где?

Анатолий Иванов 16 января 2014, 22:20, Изменено: 16 января 2014, 22:25

Не приписывал я эти слова тебе. Это мои слова в ответ на:...."А моя правда проста: что Германия что СССР - два государства- агрессора - делили, делили Европу - и доделились до войны между собой - как раз как две банды в одном городе - когда-нибудь но подерутся..."
Сегодня даже Путин потребовал очистить историю Великой ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войны нашего народа от всякой идеологической шелухи. А ты эту шелуху рассыпаешь.....

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:21, Изменено: 16 января 2014, 22:25

Анатолий Иванов16 января 2014, 21:23
"... Я ввязался в дискусию с Полетаевым только из-за того, что он заявляет: не было ошибок политики Великобритании, Франции перед 2 мировой, которые и привели к войне.." - это, простите - ЧЬИ слова? мои что-ли?

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:34, Изменено: 16 января 2014, 22:35

"Сегодня даже Путин потребовал очистить историю Великой ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войны нашего народа от всякой идеологической шелухи." - угу! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Вы меня обвиняете в разбрасывании шелухи и фальсификации истории Вопрос: какой истории? Где она? Пока был жив товарищ Сталин, историю войны заменяли его публичными выступлениями. 3 июля 1941 года Сталин по радио обратился к народу с призывом разгромить врага. Выступление было в этот же день опубликовано многомиллионным тиражом.
6 ноября 1941 года Сталин выступал на торжественном собрании на станции метро «Маяковская». Две этих небольших речи объединили в одну тоненькую книжку и снова опубликовали огромным тиражом и много раз. За один только 1942 год эти два выступления переиздавали 13 раз на русском языке и 28 раз на других языках. Сталин выступал публично очень редко, говорил мало и о самых простых вещах. После каждого нового выступления, книга дополнялась и тут же переиздавалась. Назвали ее «О Великой Отечественной войне Советского Союза». Содержание книги предельно простое: «За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а ранеными имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек...» Это выступление Сталина 6 ноября 1941 года. За четыре месяца войны у нас 1.748.000 убитых, пропавших и раненых, у Гитлера - более четырех с половиной миллионов. Почти в три раза. Этот шедевр изучали во всех военных академиях и училищах, во всех школах, институтах, университетах. Содержание этой сокровищницы знаний пересказывали на страницах газет, журналов, научных трудов.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:37, Изменено: 16 января 2014, 22:40

Но вот Сталин умер. Тут-то и выяснилось, что отгремела грандиозная война, которая унесла никем не считанные миллионы жизней народов Советского Союза, принесла неслыханные разрушения и страдания, но об этой войне выпущена только одна книга, да и ту надо срочно изъять и немедленно уничтожить. Война была, а истории войны нет.
Срочно начали сочинять историю во время двоевластия Хрущева-Жукова. После свержения Жукова работу свернули. Затем сочинили официальную историю по приказу Хрущева. Но после смещения Хрущева ее стало стыдно показывать как иностранцам, так и собственному народу.
Сочинили еще одну официальную историю по приказу Брежнева. Но и она могла считаться приличной только до тех пор, пока был жив Брежнев. Попытка написать новую официальную историю была предпринята при Горбачеве. Сам он объявил: "Это должна быть честная, мужественная, увлекательная книга, раскрывающая героический путь страны и партии во всем его величии - путь первопроходцев. Книга, не обходящая драматизма событий и человеческих судеб, в которой не было бы белых страниц, субъективистских предпочтений и антипатий, и ценность, которой не зависела бы от конъюнктурных поветрий". (Красная звезда. 1 декабря 1987) По требованию Горбачева на создание официальной истории войны были выделены неограниченные средства по принципу: сколько потребуется, столько дадим. Иначе позор: великая страна отвоевала войну, которую приказано называть великой, но историю войны эта страна сочинить не способна. Понятно, что и на этот раз огромные народные средства были истрачены, а результата не получилось никакого. Круглый ноль.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:38, Изменено: 16 января 2014, 22:40

В 1991 году исполнилось ровно полвека с момента германского нападения, и журнал «Родина» (1991, № 6-7, стр. 90.) задал вопрос одному из ведущих военных историков Советского Союза генерал-лейтенанту Н.Г. Павленко: «По инициативе Министерства обороны пишется очередной многотомник по истории Великой Отечественной войны. Ваше отношение к этому предприятию?» На это генерал ответил не раздумывая: «Абсолютно нереальная затея». В Москве - несметные стада военных историков наряженных в генеральские мундиры, обвешанных государственными наградами, удостоенных громких званий и титулов. Это не группы экспертов, а тучные орды. В их подчинении грандиозные научные институты и просто титаническое количество архивных материалов. В их распоряжении бездонные бюджеты. Полвека они пилили денежки и пришли к выводу, что написать историю Великой Отечественной вообще невозможно! Ни в какие сроки. Затея абсолютно нереальная.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:39, Изменено: 16 января 2014, 22:40

После распада Советского Союза была сделана еще одна попытка сформулировать официальный взгляд на историю войны. Был выпущен четырехтомный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Военно-исторические очерки». (Москва. "Наука», 1998-1999.) Почему очерки? Потому что материал, собранный в четырех томах, не связан никакой концепций. Это черепки разбитого кувшина, который наши академики не удосужились восстановить, предъявив народу кучу осколков. Нацлидер, насмотревшись на всю эту возню, в 2003 повелел положить конец безобразиям и официальную историю войны сочинить. Прошло 5 лет... И выяснилось: граждане серьезные историки пока не приступали...Рассказывает Президент Академии военных наук генерал армии М.А. Гареев: "Пять лет назад Владимир Владимирович Путин благословил эту работу, поставив задачу правительству, Министерству финансов, нашему ведомству. В общем, сделал все в своем стиле. К стыду нашему, потом пошли всякие проволочки и нестыковки". (Красная звезда. 23-29 июля 2008) Для справки: 12 лет назад только в Московском региональном отделении Академии военных наук числилось 257 докторов и 436 кандидатов наук. ("Красная звезда". 10 января 1998). Докладывает бессменный Президент Академии военных наук генерал армии М. Гареев: "В настоящее время в АВН состоят 665 действительных членов, 312 член-корреспондентов, 29 почетных членов и 1.395 профессоров." (Красная звезда" 24-30 декабря 2008)

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:39, Изменено: 16 января 2014, 22:40

Итак, за пять лет после приказа нацлидера работа не сдвинулась. Не было сделано вообще ничего. И вот академик А. О. Чубарьян сообщил удивительную новость: "В этом году президентом был подписан указ относительно подготовки нового десятитомного труда по истории Великой Отечественной войны" (Красная звезда. 24-30 сентября 2008) Ну, теперь, ясное дело, работа пойдет! Только неясно, а как же быть с предыдущим распоряжением 2003 года? Почему оно не выполнено? Кто виноват? Куда ушли народные денежки? Кто понес наказание за растрату, какое именно? Припертый к стене повелитель всех серьезных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела. Картина знакомая: бригаду шабашников застукали за картежной игрой, и они все вдруг засуетились, имитируя кипучую деятельность. Пятилетний ученый перекур прерван, и Гареев рапортует: "Работа пошла. Но полагаю, что ей будут мешать те, кому не нравится правда о войне". (Красная звезда. 23-29 июля 2008)
На Руси в ответ на такие заявления обычно про какого-то танцора вспоминают. Нашим серьезным историкам вот уже 65 лет что-то мешает.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:42, Изменено: 16 января 2014, 22:45

Сразу скажу - да, это высказывания Резуна - но в данном случае я ПОЛНОСТЬЮ с ним согласен! ГДЕ эта официальная история, которую фальсифицируют постоянно? А может и фальсифицируют потому что - официальной НЕТ а все что душе неугодно для властьимущих - тут же объявляется "фальсификацией"! И если я рассыпаю шелуху, то "официальные" историки - только и делают что готовят семечки!!!!

SaNs Полетаев 16 января 2014, 22:20, Изменено: 16 января 2014, 22:25

Далее - а что я НЕ так сказал? Вспомните - какие страны и области захватила Германия, а какие - СССР - только Германия у нас - разжигатель войны, агрессор и т.д., а СССР - соблюдающий нейтралитет, приходящий на помощь... Все как обычно - если наш человек - то ловкий и смелый разведчик, если их человек - то подлый и мерзкий шпион - а на деле - 2 человека занимающиеся одним и тем же....

Анатолий Иванов 16 января 2014, 22:43, Изменено: 16 января 2014, 22:45

Если обсуждать исторические факты, то не надо "забывать" одни, и выпячивать другие. О Финской войне. Никто не собирается оспаривать тот факт, что войну Финляндии объявил СССР. Факт есть факт. Но где причинно-следственная связь этого события? Почему никто не упоминает о том, что вначале СССР предложил Финляндии за Карельский перешеек обширные территории Карелии? Почему не взять карту и не посмотреть где находится Сестрорецк, по которому проходила Советско-Финская граница? Почему не вспомнить, что Финляндия была союзником гитлеровской Германии? Ты говоришь о Прибалтике как об оккупированных государствах. Но это не правда. Назови хоть один случай в человеческой истории, когда оккупационная власть оставляет вооруженные силы оккупированной страны без разоружения, без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации и !!! смены командования. А именно это произошло при включении прибалтийских стран в состав СССР по ПРОСЬБЕ тогдашнего руководства этих стран и по результатам всенародного голосования. Новейшая история России такие примеры тоже знает, просились государства Европы в состав России, да только просьбам этим не вняли.... Вот только два события истории, оперируя которыми ты пытаешься формировать мнение людей. Искаженное мнение, как в кривом зеркале.

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:40, Изменено: 16 января 2014, 23:45

1. "Никто не собирается оспаривать тот факт, что войну Финляндии объявил СССР" - Ма́йнильский инциде́нт — инцидент, ставший формальным поводом для начала советско-финской войны 1939 года.
Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда». При чем тут "вначале СССР предложил Финляндии за Карельский перешеек обширные территории Карелии?" - если ОФИЦИАЛЬНЫМ поводом было якобы нападение и обстрел финнов группы советских военнослужащих? Это раз

Анатолий Иванов 17 января 2014, 10:47, Изменено: 17 января 2014, 10:50

Подмена понятий. Я говорю о причинах войны - ты о формальных поводах. Не честно.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 10:50, Изменено: 17 января 2014, 10:55

Ну хорошо, может и так - наверно соглашусь - в этом пункте... Но насчет причин войны (нежелание финнов отдавать часть земель в обмен на другие) я ж ТОЖЕ написал свое видение... Тогда просьба рассмотреть и тот ответ....

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:21, Изменено: 17 января 2014, 11:25

Конечно причина войны не только в нежелании обмена территориями. Вопрос гораздо сложнее и многограннее. Просто если ты русский то и надо его рассматривать с российской позиции, а не посыпать голову пеплом и орать на каждом углу какое плохое государство Российское, его нужно стереть с лица земли как недостойное существования. Обращаю внимание, это не твои слова, это выводы (мои), которые напрашиваются после прочтения твоих комментариев. Подтверждением этому может послужить последний комментарий Сергея Вилкова. Так кому ты служишь, Полетаев?

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:35, Изменено: 17 января 2014, 11:40

Ну хоть обошлось без приписывания мне всякой гадости - уже позитив. насчет "если ты русский то и надо его рассматривать с российской позиции" - это с КАКОЙ стати? Всю жизнь все рассматривал с точки зрения правды - как бы это пафосно не звучало. А если все рассматривать однобоко, как Вы, то потом не стоит удивляться что молодое поколение просто машет рукой и говорит - да все это фигня - потому что видит и ложь и Ваши неуклюжие попытки ее отретушировать...

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:37, Изменено: 17 января 2014, 11:40

Ну если уж со всех точек рассматривать, то не стоит все таки игнорировать (как это делаешь ты) российскую позицию...

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:49, Изменено: 17 января 2014, 11:50

Хорошо, согласен - только весь вопрос кроется в том, что НЕТ российской позиции по многим вопросам. тог что Вы на себя взяли эти функции - это еще не означает что это - официальная российская позиция (говоря по-другому - ссылки можно на свои приводимые факты?)далее, я уже приводил Вам слова Резуна и честно написал - что в вопросе об официальной истории ВОВ - я с ним полностью согласен -ее просто напросто НЕТ. Если вы считаете иначе - приводите свои ФАКТЫ, подкрепленные ссылками - а то как то "нехорошо2 получается - я значит должен ссылки предоставлять, чтобы меня в "передергивании" не обвинили -а вы лепите отсебятину, не утруждаясь приводить источник, откуда это взяли...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:45, Изменено: 16 января 2014, 23:50

Второе... так получилось что Карельский перешеек - как бы стоит посередине между 2-мя "столицами" - нынешней Финляндии и бывшей - Ленинградом - городом, исключительной важности для СССР. так что отодвигание границ от Ленинграда автоматически означает приближение границы к Хельсинки. Какое нормальное государство захочет придвинуть границу довольно недружественного государства поближе к своей столице за территории "где-то там"? Вы бы, будь правителем Финляндии - согласились бы? Вот-вот - а почему финны должны согласится?

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:00, Изменено: 17 января 2014, 11:05

Нынешняя граница с Финляндией в районе Выборга. От Выборга до Хельсинки 200 км по прямой. Какая уж тут середина. Кроме того, я русский и рассматриваю все события с русской позиции поэтому будь я правителем Финляндии - согласился бы)))

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:59, Изменено: 17 января 2014, 12:00

ну да.. о чем это я :) - наверно именно поэтому вы и не правитель.... Финляндии :)

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:50, Изменено: 16 января 2014, 23:55

Теперь насчет "Назови хоть один случай в человеческой истории, когда оккупационная власть оставляет вооруженные силы оккупированной страны без разоружения, без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации и !!! смены командования. А именно это произошло при включении прибалтийских стран в состав СССР по ПРОСЬБЕ тогдашнего руководства этих стран и по результатам всенародного голосования."
Ответ (на примере Эстонии - как близком мне стране по причине жительства в ней трети своей жизни) : "В конце августа 1940 года на базе войсковых частей эстонской армии был сформирован 22-й Эстонский территориальный стрелковый корпус Красной Армии под командованием эстонского генерала Густава Ионсона, который позже был арестован НКВД и расстрелян. Первоначально большинство должностей в корпусе занимали бывшие офицеры эстонской армии, но уже к середине июня 1941 года — ещё до нападения Германии на СССР — большинство из них было арестовано и заменено прибывшими из СССР офицерами Красной Армии. Например, только в ночь на 13—14 июня 1941 г. органы НКВД арестовали 3178 человек, а 5978 человек выселили путем вывоза из Эстонии товарными вагонами (вместе с малолетними детьми) на манер скота. Одновременно в 22-м территориальном стрелковом корпусе дополнительно «зачистили» еще 224 военнослужащих. Бо́льшая часть арестованных эстонских офицеров погибла в лагерях на территории РСФСР, многие были расстреляны. Из попавших в советские лагеря эстонских генералов только один Рихард Томберг остался в живых, так как с 1942 года он был востребован Военной академией имени М. В. Фрунзе в качестве преподавателя и был арестован лишь в феврале 1944 года (освобождён из лагеря и реабилитирован в 1956 году). далее...

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:05, Изменено: 17 января 2014, 11:10

Зачем уехал из любезной тебе Эстонии? Опять занимаемся подменой понятий? Говорили о присоединении, которую ты называешь оккупацией, а я волеизъявлением народа этих стран. Что потом происходило в этих республиках - отдельная тема и не надо вести разговор в стиле:".....а ты мне денег должен......"

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:25, Изменено: 17 января 2014, 11:30

Зачем уехал - это МОЕ дело, не вам сюда нос совать, насчет стиля - не надо опять на хамство скатываться - за адекватным ответом не "заржавеет".. ТОТ ЖЕ народ это "присоединение" иначе как "оккупацией" никогда и НЕ называл - что в советское время, что сейчас... Насчет "Что потом происходило в этих республиках - отдельная тема" - да щаз! Все это ОДНА тема, а именно - ВРАНЬЕ официальных органов власти насчет своих действий. Кстати, а откуда Вы взяли такой аспект: "включает в состав своей армии без реорганизации" - а что, в Эстонии существовал 22 эстонский стрелковый корпус? И где ответ насчет "присоединения Австрии" в таком случае - он раньше был, чем "присоединение" Прибалтики - следовательно весь Ваш пафос - просто надувательство зоба как у индюка.... И подмена понятий как раз - Ваш конек...

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:35, Изменено: 17 января 2014, 11:40

22 эстонски корпус был расформирован во время войны за массовое дезертирство и переход на сторону врага личного состава. Так поступали с любыми частями, так или иначе уронившими воинскую честь....

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:41, Изменено: 17 января 2014, 11:45

Как вы там писали - подмена понятия? Угу.. показываю Вашу подмену: ЕЩЕ РАЗ повторяю вопрос, но уже в другой интерпретации - если по-Вашему: "...оккупационная власть оставляет вооруженные силы оккупированной страны без разоружения, без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации.." откуда взялся 22 эстонский стрелковый корпус? Такого военного формирования в Эстонской республике НЕ существовало - а по-Вашему - никакой реорганизации ВС Эстонии не было! А также хотелось бы ссылочку на документ, откуда Вы эти факты взяли...Да, и я как-то почти уверен, что в Литве и Латвии было то же самое...

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:51, Изменено: 16 января 2014, 23:55

Во время Великой Отечественной войны 22-й Эстонский стрелковый корпус состоял с 22 июня 1941 года по 31 августа 1941 года и участвовал в приграничном сражении в Литве и Латвии, а также в контрударах под Сольцами и под Старой Руссой. Бойцы 22-го эстонского стрелкового корпуса проявили особый героизм в боях у города Дно. Но также имел место массовый переход на сторону противника с последующим вступлением в эстонские части немецкой армии. В результате этого 22 Эстонский корпус был расформирован. После его расформирования, военнослужащие по распоряжению Льва Мехлиса были направлены в трудовые батальоны, дислоцировавшиеся в отдалённых районах Севера, где многие из них умерли от голода и болезней." - что-то НЕМНОГО не стыкуется, не так ли????

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:26, Изменено: 17 января 2014, 11:30

Судьба Эстонского корпуса пусть волнует эстонцев, тем более героическая судьба, особенно в Эстонской дивизии СС. Нельзя, невозможно рассуждать о дезертирах, перебежчиках в отрыве от реалий того времени....

SaNs Полетаев 17 января 2014, 11:56, Изменено: 17 января 2014, 12:00

Никто с этим и Не спорит, личное дело каждого в тот момент было выбрать сторону, на чьей стороне воевать - кто-то выбрал РККА, кто-то СС - за свои поступки каждый из них заплатил. Я же ЭТОТ корпус привел в пример только для того чтобы показать остальным - фраза насчет "без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации" является..гм.. неподтвержденной источниками - (по другому - просто ЛОЖЬЮ и ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ фактов) Напоминаю - за Вами 2 ответа жду: насчет аншлюса Австрии (по поводу "Назови хоть один случай в человеческой истории, когда оккупационная власть оставляет вооруженные силы оккупированной страны без разоружения..") и таки признания того, что Вы неправы в части "..без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации.." Жду ОТВЕТА...

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:59, Изменено: 17 января 2014, 12:00

Ну ссылки так ссылки.... Правда я не обладаю таким запасом свободного времени, поэтому диалог замедлится...

SaNs Полетаев 17 января 2014, 12:01, Изменено: 17 января 2014, 12:05

Вы знаете, у нас не "Брейн-ринг" и не "Где, что, когда" - так что вопрос времени не стоит - лишь бы диалоги были бы информативны и культурны (это намек на другую статью с Вашим комментарием :))... Буду ждать...

Анатолий Иванов 17 января 2014, 12:03, Изменено: 17 января 2014, 12:05

А. под властью фашистской Германии (1938—45). Семь лет фашистского господства — самый мрачный период в истории А. Страна превратилась в провинцию фашистской Германии. Многие тысячи австрийских граждан стали жертвами фашистского террора. Гитлеровцы стремились насильственно ассимилировать австрийцев. Вся экономика страны была подчинена военным нуждам Германии. А. приняла участие во 2-й мировой войне 1939—45 в качестве составной части Германии. Хотя Движение Сопротивления не получило в А. широкого размаха, передовые люди страны вели борьбу против гитлеровской аннексии. Движущей силой этой борьбы были коммунисты.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 12:12, Изменено: 17 января 2014, 12:15

И? Простите, но читать я умею, тем бо лее по СВОЕЙ ссылке... ГДЕ тут опровержение того, что австрийские части НЕ вошли в состав вермахта? Насчет "сопротивления" фашизму тут ПРЯМО так и сказано: "...Движение Сопротивления не получило в А. широкого размаха.." - другими словами: сиждели, работали и молчали в тряпочку, исключая отдельных лиц... Так что - никакой НЕстыковки с моими словами в данной части приведенных Вами фактов - нет.

SaNs Полетаев 23 января 2014, 12:59, Изменено: 23 января 2014, 13:00

Ау! уже 23.01.13 - ссылки то будут?

Анатолий Иванов 23 января 2014, 14:55, Изменено: 23 января 2014, 15:00

Ссылки будут. У меня отчетный период на работе - просто нет времени....

SaNs Полетаев 23 января 2014, 14:57, Изменено: 23 января 2014, 15:00

Это хорошо.. Удачи в отчетах :)

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:56, Изменено: 17 января 2014, 00:00

"..просились государства Европы в состав России, да только просьбам этим не вняли...." - вот тут я согласен. Считаю что сербов обязательно надо было включать... и из-за исключительного положения в Европе, из-за верности "старшим братьям -руссам"

SaNs Полетаев 16 января 2014, 23:57, Изменено: 17 января 2014, 00:00

и напоследок: "Вот только два события истории, оперируя которыми ты пытаешься формировать мнение людей. Искаженное мнение, как в кривом зеркале." - так у кого зеркало то кривее? Ну, хоть раз ЧЕСТНО признайтесь!

SaNs Полетаев 17 января 2014, 00:11, Изменено: 17 января 2014, 00:15

"Назови хоть один случай в человеческой истории, когда оккупационная власть оставляет вооруженные силы оккупированной страны без разоружения, без расформирования и более того, включает в состав своей армии без реорганизации и !!! смены командования." - Ответ: "История вооруженных сил Австрии
...После аншлюса Германией в 1938 году австрийские части были полностью включены в состав «Wehrmacht»..." Если скажете что это было добровольное присоединение - вот Вам еще довесок: " 12 февраля 1938 Гитлер вручил австрийскому канцлеру К. Шушнигу ультиматум о предоставлении австрийским гитлеровцам полной свободы деятельности и о включении их представителей в правительство; австрийский канцлер принял эти требования. Под давлением масс Шушниг назначил на 13 марта плебисцит о судьбе Австрии. В ультимативной форме Гитлер потребовал отмены плебисцита и отставки Шушнига. Несмотря на то, что Шушниг принял ультиматум, немецко-фашистские войска (в ночь с 11 на 12 марта 1938) вступили в Австрию. Страна была оккупирована, было объявлено о её присоединении к Германии. Единственной великой державой, протестовавшей против захвата Австрии, был Советский Союз."

SaNs Полетаев 17 января 2014, 00:18, Изменено: 17 января 2014, 00:20

да, источник - БСЭ - http://dic.academic.ru/dic.nsf... - это я к тому, чтобы опять меня не обвиняли, что я пользуюсь источниками 90-х, в которых куча фигни описана... :)

SaNs Полетаев 17 января 2014, 00:54, Изменено: 17 января 2014, 00:55

"Почему не вспомнить, что Финляндия была союзником гитлеровской Германии?" - простите, первоначально пропустил. Ответ: "Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну.Более того, в ходе переговоров немецкой и финской военных делегаций в мае-июне 1941 г. финская сторона отвергла все предложения германского Генштаба о совместном наступлении на советскую территорию и согласилась лишь на операции в области Петсамо, принадлежавшей Финляндии. Не случайно немецкая сторона оценила итоги переговоров как “неудовлетворительные”: финны отказались участвовать в войне.13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР."

SaNs Полетаев 17 января 2014, 00:57, Изменено: 17 января 2014, 01:00

и чем закончился нейтралитет Финляндии: "В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."

Анатолий Иванов 16 января 2014, 21:23

Но наш с Полетаевым спор не об этом. Я ввязался в дискусию с Полетаевым только из-за того, что он заявляет: не было ошибок политики Великобритании, Франции перед 2 мировой, которые и привели к войне. А существовали две плохие страны, Германия и СССР, которые начали делить Европу и в конце концов сцепились друг с другом. Приводя бесспорные факты тех лет, он искусно вплетает в них ложь, интерпретирует события в русле очернения СССР, очернения советских солдат. Почитайте его опусы, Вам не станет обидно за своего деда? Мне за отца обидно стало.

Сергей Вилков 16 января 2014, 23:11

Анатолий Иванов!
Мне жалко деда, погибшего за зашиту нашей Родины, он честно исполнил свой долг солдата. Но мне обидно, что он как и миллионы стал пушечным мясом в войне, которая разразилась благодаря агрессивной политики Сталина и правительства СССР.
И я полностью поддерживаю SaNs Полетаева в его утверждениях, что СССР всегда был агрессором и пытался установить мировую диктатуру пролетариата, что всегда скрывалось и искажалось нашей официальной историей. Нападение на Финляндию, на Польшу и Прибалтику, на Японию, Афганистан, все это звенья одной политики, причем пропаганда была куда хлеще Гебельсовской, вспомните расстрелы поляков в Катыне и обвинения в этом немцев. Не удивительно отношение поляков к нам и сейчас.
Мне нравиться как SaNs Полетаев оперирует фактами и ссылками, чего не в состоянии сделать его коммунистические оппоненты, - одни эмоции. Да, обидно за старшее поколение оболваненное пропагандой, но пора уже признать и осудить коммунистическую партию и правительство СССР, откинувшее Имперскую Россию назад, на современный уровень развивающихся стран. И мне, кажется, нужно очистить нашу историю от коммунистической пропаганды, честно покаяться, и воспитывать патриотизм на исторической правде в молодом поколении, а не пытаться скрыть преступления коммунистов в 20 –том веке.

SaNs Полетаев 17 января 2014, 00:40, Изменено: 17 января 2014, 00:45

Добавить нечего - присоединяюсь... (кроме отношения к моей скромной персоне - тут я - получаюсь заинтересованным лицом, поэтому - воздерживаюсь от комментариев). Прошу только отметить что я всегда привожу факты, когда СССР ПЕРВОначально был неправ - я никогда не осуждал действия советских войск в Германии в 1945 - после того, что фашистские оккупанты устроили на территории СССР - очень сложно было бы удержать простых солдат от "адекватного поведения и возмещения ущерба"... Я НЕ считаю что это "хорошо", но и осуждать их НЕ имею право - каждый из них навсегда сохранил ненависть к германскому государству, которое принесло неисчислимые беды на нашу Родину... Хотя есть и много других - вот пример: http://focus.ua/society/116068

Анатолий Иванов 17 января 2014, 11:12, Изменено: 17 января 2014, 11:15

Что тут скажешь? Столько мусора в рассуждениях - не очистить в комментах. Вы осуждаете коммунистическую партию, а сами пали жертвой пропаганды антироссийской. Впрочем, это понятно. Вы ведь не кадровый военный....

SaNs Полетаев 17 января 2014, 16:03, Изменено: 17 января 2014, 16:05

а что - понятие "кадровый военный" - это типа знака школы Сак? (кто не читал роман Ф.Херберта - "Дюна", поясню - данная школа воспитывала людей в беззаветной преданности хозяину. Считалось что выпускники данной школы органически не могут стать предателями). Позволю себе заметить что Резун был кадровым военным, и Солженицын - тоже... так что - данное "звание" уж никак не влияет на политические взгляды человека.

Анатолий Иванов 18 января 2014, 01:53, Изменено: 18 января 2014, 01:55

Это означает только кадровый. А Вилков в армии "пиджаком" служил. Так называли выпускников высших учебных заведений с военной кафедрой. Они служили офицерами, но только два года. Ничего не могу сказать плохого - служили хорошо. До сих пор поддерживаю связь с двумя такими "пиджаками", моими товарищами по службе в разное время, в разных местах. Не надо искать подоплеки во вполне невинной фразе, да еще и адресованной не тебе....

SaNs Полетаев 18 января 2014, 02:43, Изменено: 18 января 2014, 02:45

можете мне про двухгодичников (хороших) или двухгадючников (которые ни рыба ни мясо - только ходили по плацу в нечищенных ботинках, разводили "демократию" и вообще путались под ногами) - не рассказывать, знаю - еще бы лекцию насчет "партизан" прочли, ей-Богу!

Анатолий Иванов 18 января 2014, 01:57, Изменено: 18 января 2014, 02:00

Тоже мне образец подражания - Резун. Хм, Резун. Не может считаться кадровым военным предатель. Еще Беляева в пример поставь.

SaNs Полетаев 18 января 2014, 02:40, Изменено: 18 января 2014, 02:45

Ну тогда раскройте мне Ваше понимание термина "кадровый военный" - а мы и посмотрим ,кто под него подходит...

Михаил Ильченко 22 января 2014, 07:43, Изменено: 22 января 2014, 07:45

"И я полностью поддерживаю SaNs Полетаева в его утверждениях, что СССР всегда был агрессором и пытался установить мировую диктатуру пролетариата, что всегда скрывалось и искажалось нашей официальной историей. Нападение на Финляндию, на Польшу и Прибалтику, на Японию, Афганистан, все это звенья одной политики, причем пропаганда была куда хлеще Гебельсовской, вспомните расстрелы поляков в Катыне и обвинения в этом немцев. Не удивительно отношение поляков к нам и сейчас."

вообще неправильные рассуждения.

Михаил Ильченко 22 января 2014, 08:02, Изменено: 22 января 2014, 11:42

кто-то из импортных политиков сказал:
"Права или не права моя страна, но это моя страна"
Вообще мне кажется, что государство не может оперировать понятиями добра-зла-справедливости-нсправедливости. Только кратковременные или долговременные государственные интересы. Надо было поставить буфер между СССР и Германией
сделали: присоединили Прибалтику, Зап. Украину Белоруссию.
надо было обезопасить Ленинград-пытались уговорить Финляндию, не получилось-так ведь война-это продолжение политики другими методами, не так ли? Обещали пиндосам помочь в войне с Японией после победы над Германией-помогли, и вернули себе территории, утраченные после Русско-Японской войны. Но мы никого не геноцидили как те-же немцы-японцы и другие "цивилизованные" народы. Хочу сказать упрощенно: НАШИ всегда правы потому что они НАШИ, мнение всех остальных-опционально.

SaNs Полетаев 23 января 2014, 12:53, Изменено: 23 января 2014, 12:55

Ну тогда соглашайтесь и с американцами - они же ПРАВЫ в том что творит Америка сейчас (это их страна), соглашайтесь с фашистами - что творила Германия тогда (это же ИХ страна)... А у вас получается как в том анекдоте - "все в ***не один я - в белом" - так НЕ бывает! Теперь по комментарию: "Надо было поставить буфер между СССР и Германией
сделали: присоединили Прибалтику, Зап. Украину Белоруссию.
надо было обезопасить Ленинград-пытались уговорить Финляндию, не получилось-так ведь война-это продолжение политики другими методами, не так ли?" - ну и как - ПОЛУЧИЛОСЬ обезопасить? Нахрен тогда такие "буфера" которые ничего не обезопасили, только навредили!? Давайте представим ситуацию как с Японией - только вместо Монголии - Прибалтика и Польша.. - было же официально сказано "в 1939 г. СССР заявил, что будет защищать территорию Монголии, "как свою собственную". Почему сказано? потому что СССР там готовился и вел именно "оборонительную войну" - почему также не было сказано насчет Польши? Мол. если Германия нападет на Польшу - будем ,дескать Польшу защищать как свою собственную? Тем более никакого "блицкрига" бы НЕ последовало и в помине - даже если б Германия победила б Польшу за 3-5 дней (в действительности аж до 6.10.39 Польша сопротивлялась обоим агрессорам - имеется ввиду "активная" фаза - про партизанское движение в др. раз) - и то хватило бы времени с лихвой подготовится к нападению Германии... СССР же, наоборот - сломал ВСЕ барьеры между Германией и собой в ходе военных кампаний 1939-1941 гг.. Вопрос - ЗАЧЕМ? Ответ кроется только в осуществлении "победоносной наступательной войны" - потому как с точки зрения "оборонительной" концепции - ломка "барьеров" - полная чушь - что потом, в принципе - и доказало лето 1941 года....

Михаил Ильченко 23 января 2014, 19:07, Изменено: 23 января 2014, 20:04

@ ну и как - ПОЛУЧИЛОСЬ обезопасить? Зачем тогда такие "буфера" которые ничего не обезопасили, только навредили!?@

Я думаю, что обезопасили.
История не терпит сослагательного наклонения, но представим, что если бы не присоединили зап. украину и белоруссию- немцы бы взяли Москву и Куйбышев(Самару)
Если бы не присоединили прибалтику и кусок финляндии, то немцы бы взяли Лениград.

SaNs Полетаев 23 января 2014, 23:21, Изменено: 23 января 2014, 23:25

Гм...ну вот как дискутировать с людьми, которые НЕ читают комментарии? ПОВТОРЯЮ: "Давайте представим ситуацию как с Японией - только вместо Монголии - Прибалтика и Польша.. - было же официально сказано "в 1939 г. СССР заявил, что будет защищать территорию Монголии, "как свою собственную". Почему сказано? потому что СССР там готовился и вел именно "оборонительную войну" - почему также не было сказано насчет Польши? Мол, если Германия нападет на Польшу - будем ,дескать Польшу защищать как свою собственную? Тем более никакого "блицкрига" бы НЕ последовало и в помине - даже если б Германия победила б Польшу за 3-5 дней (в действительности аж до 6.10.39 Польша сопротивлялась обоим агрессорам - имеется ввиду "активная" фаза - про партизанское движение в др. раз) - и то хватило бы времени с лихвой подготовится к нападению Германии... СССР же, наоборот - сломал ВСЕ барьеры между Германией и собой в ходе военных кампаний 1939-1941 гг.. Вопрос - ЗАЧЕМ? Ответ кроется только в осуществлении "победоносной наступательной войны" - потому как с точки зрения "оборонительной" концепции - ломка "барьеров" - полная чушь - что потом, в принципе - и доказало лето 1941 года...."

SaNs Полетаев 23 января 2014, 12:54, Изменено: 23 января 2014, 12:55

Насчет "обещаний пиндосам"... тут вообще ни в какую калитку не лезет... и все бьется ответом на ОДИН вопрос: почему нападение на Японию (если рассматривать с точки зрения похожести "нападения Германии на СССР") было РЕЗКО перенесено с 10.08.45 на 08.08.45? Какая разница - 2 дня всего-то? С точки зрения помощи "союзнику" - никакой - а вот с точки зрения "захвата новых территорий" - огромное! Моя версия состоит в том, что Сталин попросту "испугался" что после второй атомной бомбардировки (а сведения о ее подготовке у него были) правительство Японии просто капитулирует - и что прикажете делать? нападать на капитулировавшие войска? никак! Упускать огромные территории, которые априори достанутся "победителю" - США? Смерти подобно! Поэтому вся операция против Японии - и Хинганский прорыв, и три десантные операции - все были направлены на одно: на зхахват как можно бОльших территорий НА КОНТИНЕНТЕ! Заметьте - на территорию САМОЙ Японии нападение было только 18.08.45 - спустя 4 дня после предложение Японии сдаться (т.е. говоря другими словами - пока Япония и США договаривались - наши войска не обращая внимания ни на сопротивление японских войск ни на НЕсопротивление - как было в Расинском десанте- просто захватывали, захватывали, захватывали... Если посмотреть на карту - получается парадокс - ОГРОМНЫЕ силы СССР двинула на Квантунскую армию - а вот чтобы высадиться в Японии обширными морскими десантами - такого даже в планах НЕ было - и опять - почему? Войди СССР войсками в Японию - никто бы не протестовал, а сама Япония не смогла бы защититься - все войска разбросаны по островам, а Квантунская армия - на континенте - перебросить ее элементарно не на чем - ВМС все на фронте с США.... Так что - опять элементарная агрессия....

SaNs Полетаев 23 января 2014, 13:06, Изменено: 23 января 2014, 13:10

"Но мы никого не геноцидили как те-же немцы-японцы и другие "цивилизованные" народы.." угу... ответ: "Несмотря на статью 9 Потсдамской декларации, предписывающий возвращение домой военнослужащих по завершении военных действий, согласно приказу Сталина № 9898, по японским данным, до двух миллионов японских военнослужащих и мирных граждан было депортировано на работы в СССР. По советским данным число военнопленных составило 640 276 человек. В результате тяжёлого труда, морозов и болезней, по японским данным, погибло 374 041 человек." это ли НЕ геноцид? Я согласен с эксплуатацией на стройках народного хозяйства военнослужащих германских сил ("Вермахт разрушил - вермахт строй!") но ЧТО разрушили японцы на территории СССР???? Ответ будет?

Ольга Боровик 17 января 2014, 11:46

Дорогие друзья! Хоть и принято хаять Суворова, но нельзя не признавать его умения анализировать события на примере средст нашей же массовой информации (в основном они приводятся в его работах). Мне близка его концепция о начале войны. Да, мы хотели нанести удар, но не успели: нас опередили. Мне более нравится подход, где ма выступаем агрессорами, чем тот, где мы выступаем недальновидными идиотами, прохлопавшими нападение по недомыслию и самоуверенности. А героизм наших людей к этому не имеет никакого отношения: он был и заслуживает величайшего уважения и памяти.

SaNs Полетаев 23 января 2014, 13:09, Изменено: 23 января 2014, 13:10

Полностью соглашаюсь... и НИЧЕГО ПОСТЫДНОГО в том, что СССР готовил нападение на Германию - НЕ вижу! жалею только об одном - что не удалось - ведь в этом варианте не было бы столько жертв и разрушений в нашей стране... все что касается Германии и ее союзников в этом плане - их никто не принуждал к этой войне... как говорится: "сами напросились.."

Михаил Ильченко 23 января 2014, 19:44, Изменено: 23 января 2014, 19:45

"Мне близка его концепция о начале войны. Да, мы хотели нанести удар, но не успели: нас опередили."

Вот SaNs Полетаев человек военный. Пусть он расскажет в двух словах, что значит подготовка к оборонительной войне . И как происходит подготовка к наступательной войне. И к чему готовился СССР, стягивал ли войска к границе, проводил ли авиа и пешую разведку на территории Польши и других стран, подтягивал ли тылы поближе к границе, концентрировал склады ГСМ, выдавал ли бойцам повышенные боекомплекты, готовил ли матчасть авиа и танковых армий для наступлений. То есть проводил ли СССР всю ту огромую, очень сложную и совершенно не незаметную работу, для подготовки наступательных действий на территорри Германии.

SaNs Полетаев 23 января 2014, 23:25, Изменено: 23 января 2014, 23:30

1 - с чего это я "человек военный"? 2 года зеленых фуражек - это еще не "военный"... Причины, по которым я не смог продолжить дело деда и отца - сугубо личные - и тут не место для обсуждения...
2. - "Пусть он расскажет в двух словах, что значит подготовка к оборонительной войне." ответ: " К летней кампании Советская Армия имела всё необходимое для перехода в наступление в районе Курского выступа. Но когда советская разведка установила подготовку противником большого летнего наступления, на совещании в Ставке Верховного Главнокомандования (Верховный главнокомандующий И. В. Сталин) 12 апреля было принято решение о переходе к преднамеренной, заранее спланированной обороне с целью измотать и обескровить ударные группировки врага, а затем, перейдя в контрнаступление, завершить их разгром и развернуть общее наступление на юго-западном и западном стратегическом направлениях. Войска Центрального фронта обороняли северный фас Курского выступа, а войска Воронежского фронта — южный фас. В их тылу был сосредоточен мощный стратегический резерв — Степной фронт.Координацию действий фронтов осуществляли представители Ставки Маршалы Советского Союза Г. К. Жуков и А. М. Василевский. В течение апреля — июня на Курском выступе было создано 8 оборонительных рубежей глубиной до 300 км. Особое внимание уделялось созданию прочной противотанковой обороны. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на 1 км фронта. К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось свыше 1300 тыс. человек, до 20 тыс. орудий и миномётов, около 3600 танков и самоходных орудий и свыше 2800 самолётов." Т.е. за ТРИ месяца подготовки к "оборонительной войне" было сделано БОЛЬШЕ чем в период с 1939 по 1940 на германо-советской границе.. Разницу чувствуете?

SaNs Полетаев 23 января 2014, 23:30, Изменено: 23 января 2014, 23:35

Получается что и там и там - одинаково... в 1941 - на удар врага ответим тройным ударом, война малой кровью на его территории.. в 1943 - "переход к преднамеренной, заранее спланированной обороне с целью измотать и обескровить ударные группировки врага, а затем, перейдя в контрнаступление, завершить их разгром." - вот только в 1943 все это СДЕЛАЛИ и, германские войска, несмотря на: "Немецко-фашистское командование возлагало большие надежды на внезапное применение новых тяжёлых танков «Тигр» и «Пантера», штурмовых орудий «Фердинанд», истребителей «Фокке-Вульф-190 А» и штурмовиков «Хеншель-129»." )о которых они и мечтать не смели в 1941) так и НЕ СМОГЛИ прорвать ПОЛЕВУЮ УКРЕПЛЕННУЮ оборону наших войск... ЧТО мешало тоже самое сделать в 1941 - раз ГОТОВИЛИСЬ к отражению агрессии??? Значит - готовились к нечто ДРУГОМУ...

SaNs Полетаев 23 января 2014, 23:31, Изменено: 23 января 2014, 23:35

да, ссылка на вставки: http://samsv.narod.ru/Oper/194...

SaNs Полетаев 23 января 2014, 23:36, Изменено: 23 января 2014, 23:40

3. "как происходит подготовка к наступательной войне." ответ:
3.1 "Общее количество вооруженных сил рейха с мая 1940 года по июнь 1941-го возросло на одну треть и составило 7 млн. 254 тыс."
3.2 "Была осуществлена переброска на Восток основной массы сухопутных войск и почти всех ВВС, передислоцирована часть ВМС, созданы ударные группировки для нападения на СССР, завершено оборудование Восточного ТВД. Кроме того, отрабатывались вопросы взаимодействия сухопутных войск с ВВС и ВМС, вооруженных сил вермахта с союзными им войсками, налаживалось управление войсками и связь, решались проблемы материально-технического обеспечения войск."
3.3 "15 июня 1940 года, Гитлер утвердил предложение генерального штаба о сокращении общего количества дивизий вермахта со 156 до 120 и увеличении количества подвижных (танковых и моторизованных) соединений в два раза."
Вроде все понятно и логично - Германия готовится к большой войне и не с кем-нибудь а с СССР... надеюсь это никто отрицать не будет - согласно приведенным фактам и развитию истории?

SaNs Полетаев 24 января 2014, 00:01, Изменено: 24 января 2014, 00:05

а теперь, по возможности ЧЕСТНО - ответьте сами себе: какой из этих трех пунктов не повторился с ВС СССР? (Вот только сокращения дивизий в РККА не было - незачем: людские резервы СССР намного больше чем Германии...)

Сергей Лилишенцев 15 марта 2014, 00:10, Изменено: 15 марта 2014, 00:15

Вы не учитываете сателлитов Германии - вместе с ними население стран гитлеровского блока, войска которых воевали против нас - 150 млн человек. У нас на июнь 1941г. - 196млн. чел. Так что даже из этого сравнения - ненамного больше. Далее - в первые недели войны были потеряны территории с населением до 30млн. человек, где нами не была проведена мобилизация. А проведена немцами - в ваффен-СС, и в "хиви". А население всех стран, оккупированных Германией + стран гитлеровского блока - 280 млн.чел. А с них немцы беспрепятственно черпали людские ресурсы - против нас воевали официально не воевавшие с нами поляки, французы, норвежцы, бенилюксовцы, датчане

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 11:39, Изменено: 15 марта 2014, 11:40

О как! хм... а можно узнать КОЛИЧЕСТВО воевавших с нами поляков, французов,норвежцев, бенилюксовцев, датчан? С таким же успехом можно обнаружив среди них пару-тройку австралийцев - сказать что против нас воевала Австралия. Итак, поехали: "Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу. Вот как на него откликнулись: Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек). Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". Потом создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. Итого на калькуляторе у меня получилось: 25560 "европейцев" - если собрать вместе - максимум 2 дивизии - как они воевали - посмотрите на испанскую "дивизию" - и все станет ясно.. Но даже если б они дрались аки львы - много что могли предпринять основополагающего против нас ДВЕ дивизии????

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 11:39, Изменено: 15 марта 2014, 11:40

Дальше поехали: - я не включил сюда итальянские, румынские, венгерские, польские, чешские части (про Болгарию спецом не написал - там и так все ясно было) - но опять таки: если САМИ НЕМЦЫ ругали ЭТИ вооруженные формирования на чем свет стоит - то же Сталинградское окружение стало возможно именно из-за того, что румынские войска "разбежались" и оголили свою часть фронта - то не стоит, думаю, воспринимать на полном серьезе эти части - да, помародерничать идя следом за немцами, стоять гарнизонами в тылу - это они могли - но вот на фронте их успехи довольно "скромны"... И, кстати я спецом не вспоминаю ни Армию Людова, ни многочисленные иностранные части (типа "Нормандия-Неман") в составе уже войск РККА. Кстати. можно также вспомнить армию Крайова - да, она была откровенна враждебна СССР но немцев била, как могла... Также вспомните УПА-УНСО - которые (как приперло) - тоже стали воевать с немецкими частями - я их НЕ оправдываю - просто привожу факты, что граждне других (на тот момент) государств воевали НЕ ТОЛЬКО на стороне фашистской Германии но и против нее...

Сергей Лилишенцев 15 марта 2014, 14:28, Изменено: 15 марта 2014, 14:30

Вы занижаете цифры - среди военнопленных поляков было 600000 - в 4 раза больше, чем официально воевавших с нами финнов. Также известно количество взятых нами в плен французов и т.д. Так что европейцев в иностранных легионах гитлеровской армии было намного больше, чем Вы считаете. В составе немецкой армии "Норвегия" воевала норвежская горнострелковая дивизия, а это как минимум 5000-10000 человек, а не несколько сотен. Неправы Вы и насчёт боеспособности сателлитов - против нас воевали две финские армии, а боеспособность финнов была очень даже высокой. Мой отец под Воронежем воевал против венгров, и высоко оценивал их боеспособность. А у нас разве не было частей и соединений, боеспособность которых была на фоне остальной армии чрезвычайно низкой? Польские, чешские и т.д. формирования у нас начали появляться только во второй половине 1943г., когда исход вой ны в нашу пользу был уже решён. Доброго здоровья.

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 17:25, Изменено: 15 марта 2014, 17:30

Простите, а можно ТОЧНОЕ наименование норвежской горнострелковой дивизии?

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 17:31, Изменено: 15 марта 2014, 17:35

И еще большая просьба: если Вы указываете какое-то формирование - то просьба сообщать ее номер или официальное название..

Сергей Лилишенцев 18 марта 2014, 00:11, Изменено: 18 марта 2014, 00:15

Мой ответ Вам в моём комментарии от 17.03.14

SaNs Полетаев 18 марта 2014, 10:26, Изменено: 18 марта 2014, 10:30

Хорошо, спасибо.. начнем с конца - 9 горно-егерская дивизия "НОРД" получила свое название 12.05.1945 года - много она успела навоевать... Теперь о норвежской дивизии "Краутлер" - создана была раньше ,не спорю - но все равно - в 1944 году. Отсюда возникает недоумение: "Польские, чешские и т.д. формирования у нас начали появляться только во второй половине 1943г., когда исход войны в нашу пользу был уже решён" Ваша фраза? Ваша! "Ловкая" у Вас логика - армии войска Польского, чешских частей и т.п. Вы отвергаете, но вот части норвежцев (Дивизия вела боевые действия в Финляндии во время Лапландской войны, а также подавляла антифашистские выступления в Норвегии - т.е. говоря другим языком - ОСОБОГО урона нашим войскам не нанесла) - Вы в статистику вставляете и используете как аргумент... При этом прекрасно понимая что речь шла о НАЧАЛЬНОМ периоде войны - т.е. 1941 годе, а не о 1944-45.. так что - давайте не передергивать :)

Негорро Негорро 23 января 2014, 21:00, Изменено: 24 января 2014, 11:01

Спасибо Полетаеву, интересно его читать, я к сожалению не так глубоко изучаю историю ВОВ информацию получаю в готовом виде в основном, например из цикла передач Эхо Москвы, книг Суворова и т.д Но вот например цитата из статьи Бронетанковые и механизированые войска. из Энциклопедии Великая ОВ 1941-1945 изданной в 1985 г, писалась она видимо раньше пр совдепии еще "с января 1940 по июнь 1941 численность личного состава этих войск возросла в 7,4 раза" К войне готовились это факт, и по многим показателям к наступательной. Вопрос для меня лично что былобы лутше напасть первым и победить, но тогда мы очевидно агрессоры а Гитлет невинная овечка, или пропустить первый удар потерять многое и всеже победить и мы освободители и молодцы хотябы на время, а потом упустить влияние в мире? укрепить культ личности Сталина, продлить жизнь не жизнеспособной Коммунистической идеологии на 40-50 лет, из=за чего оказатся в з****це по экономическим показателям. Есть у Вас Полетаев мысли насчет этого?

SaNs Полетаев 24 января 2014, 00:26, Изменено: 24 января 2014, 00:30

насчет "Гитлер - невинная овечка" - это Вы, право слово - палку то перегнули.. Еще предложите бесноватому памятник поставить за "недопущение коммунистического режима на территорию Европы".. Мои мысли насчет этого я УЖЕ писал: ".... я НЕ защищаю ни Гитлера, ни США, ни кого-либо другого... и прошу учесть: если я считаю Сталина преступником - это НЕ означает что я оправдываю Гитлера и наоборот! Для меня ЛИЧНО - поступки что Германии в развязывании Второй Мировой Войны, что действия СССР, направленные на разжигание военных действий, что откровенное безразличие США и Великобритании (пока их не коснулось напрямую) к этим игрищам СССР и Германии - ОДИНАКОВО ОТВРАТИТЕЛЬНЫ.."

Негорро Негорро 23 января 2014, 21:11

Что за чушь, фины взяли бы Ленинград, они не были союзниками Германии пока мы во ВТОРОЙ раз не напали на Финляндию в июне 1941, а что им делать было , куда податься?, их спасли в 1939 году цивильные страны и Великобритания, а в 1941 Великобритания союзник СССР у кого искать помощи им? Маннергейм был офицером русской армии до революции , без акцента говорил по русски любил Россию до коммуняк и без коммуняк и Петроград тоже. Ваши поправки Полетаев?

Негорро Негорро 23 января 2014, 21:15

И черт с этой Японией она получила на что нарывалась, скромнее надо быть. Китаезов тоже не мало полегло только кто их считал?

Негорро Негорро 23 января 2014, 21:25

Еще вопрос который мне интересен, почему готовясь к ВОЙНЕ с сильным соперником пусть мы его и превосходили по численности и вооружению, так мало уделялось подготовке личного состава и даже офицеров, Во многих дивизиях, настолько были сырые кадры что командиры даже не были знакомы с подчиненными не успела сформироваться даже дружеская сплоченность солдат между собой. Пусть даже я и понимаю что защищьть Коммунистический режим у них не было никакого желания? Веть всего лишь 20 лет назад была гражданская война, и все знали какими средствами Коммунисты пришли к власти.

SaNs Полетаев 24 января 2014, 00:34, Изменено: 24 января 2014, 00:35

Очень просто - в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, особенно победоносной особая подготовка личного состава и офицеров не нужна... Летчикам надо: взлететь, пристроится за ведомым, отбомбится по приказу, развернуться, сесть на аэродром и.. (см. с начала) - а если при этом кто при посадке в дерево врубится или из пике не выйдет - не беда - уже новые готовы на его место... Зениток практически нет, вражеская авиация тихонько догорает на аэродромах постоянной дислокации - никаких те пируэтов, "бочек", "иммельманов" и т.п. необходимых вещей в оборонительной войне... Танкистам надо: собраться в колонны и пылить вперед, изредка "отвлекаясь" на добивание "тылов"... пехоте - идти или ехать ,поспевая за танками при этом блокировать отдельные укрепрайоны врага, дожидаясь подтягивания спецартиллерии и авиации, которые просто раскатают деморализованные остатки войск противника., после чего стрелковые дивизии сделают "зачистку".. про спецвойска типа ВДВ и говорить нечего -все давно отрепетировано на различных маневрах типа "Битва за Киев" (http://reibert.info/threads/%D...)

Сергей Лилишенцев 15 марта 2014, 00:27, Изменено: 15 марта 2014, 00:30

Это если только нападаешь на слабовооружённого, деморализованного, плохо организованного противника. Но если у него должным образом организованы разведка, связь, войска должным образом обучены, слабая подготовка нападающих немедленно выйдет боком. Резун-П...н врёт - если бы мы где-то 12.06.41 напали бы на бедного Гитлера, то никакой симметрии не получилось бы - всё закончилось бы примерно также, как в реальном июне 1941г. 23-24.06.41, при реализации "Директивы №3". Преимущество немцев в том, что армейским строительством у них в 20-30-е г.г. занимались боевые офицеры 1м.в. среднего звена, а у нас - Тухлачевские, которые почти никакого боевого опыта 1м.в. не имели, и прославились не как полководцы, а как палачи, подавлявшие крестьянские выступления. Отсюда и подавляющее преимущество немцев в организации над всеми противниками, позволившее им за считанные недели раздолбать в пух и прах лучшие европейские армии.

SaNs Полетаев 15 марта 2014, 11:14, Изменено: 15 марта 2014, 11:15

"Преимущество немцев в том, что армейским строительством у них в 20-30-е г.г. занимались боевые офицеры 1м.в. среднего звена" - простите, а в ЧЕМ КОНКРЕТНО преимущество? Первая Мировая прошла в окопах, не зря единственная более менее наступательная операция была названа "Брусиловским прорывом" - ЧЕМ ОПЫТ многомесячного сидения в окопах и постоянного создания все новых рядов обороны может помочь в практике "блицкрига"??? Далее - можно узнать - какие "лучшие европейские армии" немцы "раздолбали"? Я насчитал ОДНУ - французскую, несколько корпусов английской пехоты- не в счет. Польская армия могла бы дать бой (благо война продолжалась более месяца) но удар в спину частями РККА свел на нет всю организованность польской обороны... Австрия и Чехия - бескровные аншлюсы, страны Бенилюкса - аналогично.. боев в Норвегии, Финляндии, подобных французским я тоже не припоминаю... Организация немцев была как раз в "блицкриге" - т.е. разгромить войска противника на границе, а потом быстрыми рейдами танковых клиньев просто не дать завершиться мобилизации во внутренних районах. И это прокатывало до поры до времени - но только со странами, которые за пару дней можно из конца в конец пересечь.. Вы план "Барбаросса" читали? если вкраце: 1 уничтожить части РККА в приграничных округах, до осени выйти на линию Архангельск-Астрахань и... и все! Типа а дальше война закончится... Ошибочность данного решения мы празднуем вот уже 50 лет...

SaNs Полетаев 24 января 2014, 00:38, Изменено: 24 января 2014, 00:40

а вот в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне, когда войска терпят поражения за поражением, когда против тебя воюет намного превосходящий сильный и опытный враг - вот тут то отсутствие подготовке и становится губительным... Пример очень простой: почитайте про венгерские и румынские войска - как они себя вели в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ фазе ВОВ 1941-1942 гг, и что случилось в ПЕРВОЙ по-настоящему оборонительной войне (Сталинградская битва 42-43 гг) - вот и весь сказ... Пока наступали, зхватывали, грабили и мародерничали -все было ок - жалоб особых не было, как только понадобилось проявить волю, стойкость идеалам и верность союзническому долгу- вот тут-то все и выплыло....

SaNs Полетаев 24 января 2014, 01:18

И, кстати, еще один "вопрос на засыпку" - расстояние от Бреста (того самого, в РБ а не во Франции) до Москвы 1055 км. Данное расстояние советская армия шла долгих 32 месяца (я считаю от самой "далекой" точки - т.е. от Москвы), а вот от Бреста до Берлина - неполных ДЕСЯТЬ месяцев... такое впечатление, что на своей территории РККА "импровизировала", но вступив на те земли, которые были вражескими ДО 22.06.41 г. - наша армия как крылья приобрела - и пошли разгромы врага (3 дня на Кенигсберг, Зеловские высоты - опять 4 дня... и т.д.) - Может дело в том, чтобы были возрождены "первоначальные" планы войны, где было все продумано, взвешено и рассчитано? Да, за 3 года что-то изменилось, где-то поменялось, усилилось или перестроилось но ОСНОВНЫЕ объекты остались те же... И вот, немного видоизменив старые планы нападения СА в соответствии со сложившейся ситуацией - и смогла захватить столь большие пространства довольно быстрое время, при этом проведя ряд очень "интересных" военных операций (одна атака прожекторов что стоит). Опять же повторюсь - это чисто мое мнение - доказать его именно в таком виде - я не смогу - нет данных..

Негорро Негорро 24 января 2014, 21:40

Да, казалось бы не так трудно было ранее, лет 15-20 найди еще живых офицеров Советской армии, и спросить у них по каким картам они действовали. Но всетаки офицерам тогда было 27-37 лет мало их до свободы дожило. Может просто легче обстреливать чужую территорию или эта мелочь не имела значения, потому как и по своей территории наши не миндальничали. Пока соглашусь с Суворовым, что просто дороги были лучше. Все же мне интересно что было бы лучше напасть первым и тогда многие "косяки" Гитлера забылись бы, веть общесвенность мировую в основном веть только еврейский вопрос волновал и ничто более, против инечтожения коммунистов особо не возражали, даже Сталин не разрешал Коминтерну противодействовать этим преследованиям. Я бы хотел спросить какой вариант с точки зрения интересов СССР был лучше успеть ударить первым или заплатить за авторитет в Мире десятками миллионов жизней...

Негорро Негорро 24 января 2014, 21:56

По поводу продвижения по Европе полагаю так. Сначала, в 1942 году увеличение длины линии фронта сыграло роковую роль для Вермахта. У них не было столько сил чтоб держать такую длину фронта от Мурманска до Эльбруса и Сочи почти. Линия фронта фашистом лопнула просто как жевательная резинка. Потом когда она стала сжиматься увеличивалась плотность наших войск и огневой мощи на километр фронта. Так как наша промышленность стала сильнее фашисткой время работало на нас. Американцы уничтожили военную промышленность Германии. По мере наступления рос опыт наших войск, кураж, мы веть только когда стали наступать поняли что творили фашисты на нашей территории, появилась ярость наконец благородная, знали бы раньше может не так быстро бежали бы в 1941-м?

Негорро Негорро 24 января 2014, 22:01

Я верю в то что напади на нас Гитлеровская коалиция сейчас мы бы показали себя лучше в моральном плане , та армия в 1941 г. все же не была армией а было стадо. Но конечно благодаря той святой победе 1941-1945 годов.

Негорро Негорро 24 января 2014, 22:27

Еще интересно было бы узнать различия в моральном духе частей сформированных на Западе (Беларусь, Псков , Брянск,) Центре (Москва, Ленинград), Урале, Сибире, Юге -Северный Кавказ, Поволжье, Восточная Украина) ??? Немцы вроде дала поправку на данный фактор.

iva86900919 Петров 29 января 2014, 10:26

Ну а Вы главные истиноборцы и именно вам принадлежит право называть все своими именами, а если бы вы управляли нами то у нас бы было все в шоколаде!!!

Эльвира Уфимкина 14 марта 2014, 03:01

Конечно надо создавать книги о достоверных чувствах тех,кто страдал на войне с обеих сторон.И никакой злобы питать теперь уже не надо к бывшим захватчикам ,ворвавшимся с оружием и агрессией в нашу страну, которая до самого последнего часа начала их вторжения имела с Германией миролюбивые отношения.В письмах они пишут домой ,как им было страшно под бомбами ЗАЩИТНИКОВ СТАЛИНГРАДА. Мое детство прошло в разбитом Сталинграде с первых месяцев окончания битвы.среди свежих руин и остатков уцелевших жителей. До сих пор помню их жуткие рассказы о том, как немецкие бомбы беспощадно падали на паромы с эвакуируемыми детьми детсадовского возраста ,несмотря на белые полотнища с красными крестами над ребятишками.Как молоденькие воспитательницы тонули вместе с оцепившими их ребятишками в водоворотах на фарватере Волги. Немцам их было не жалко. Они об этом ничего не писали своим фрау....А нам их вот жалко.

Yana Turchina-Du Plessis 14 марта 2014, 03:44

Такие книги надо обязательно издавать еще и на английском и по всему миру. Я живу в ЮАР. Здесь ВСЕ!!! Все белые (я уж не говорю о черных), образованные люди, с которыми я общалась, свято верят, что во 2-й мировой войне победили американцы. Про участие СССР они почти ничего не знают. Так... была там какая-то мелкая заварушка. Вот так вот, товарищи. Так же обстоят дела и с французами, англичанами, корейцами, испанцами. Короче везде в мире о нашем участии в войне почти ничего не известно. И это ужасно :(

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:29, Изменено: 14 марта 2014, 10:30

Какому надо быть глупому,что бы верить этой лжи,котоорую евреи придумывают. Не один немецкий солдат не вернулся с восточного фронта коммунистом.Не какой дух у немцев не был сломлен ,они не сожгли мосты и сражались до конца.Все эти сказки придумывают евреи,те евреи,которые с 1917 года уничтожают русский народ.Я как то разговаривал с одним старым немцем и у него до сих пор сохранились письма отца,который воевал на восточном фронте.И вот что он писал: То что нам в Германии рассказывали о СССР это еще пол правды.На самом деле этот большевисткий рай это ад. Русские тут просто рабы.Все руководящие места занимают евреи.Даже в самых маленьких городах очень много евреев. Дети голодные,в детской больнице где должна быть чистота бегают крысы,идет просто уничтожение нации.....Мы должны благодарить нашего Фюрера,что он нас избавил от этого ада,который хотели сделать в Германии. Те кто продолжает симпатизировать СССР советую приехать сюда на экскурсию..Ну и так далее.А что сегодня что то изменилось? Русских нет нигде ,все в еврейских руках.Русские как не были у власти в 41 году так и сегодня ничего в России русским не принадлежит.И как шло уничтожение нации так и сегодня идет.Ведь именно евреи завозят в страну мигрантов,что бы со временем заменить русский народ на приезжих.

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:32, Изменено: 14 марта 2014, 10:35

Ужасно то что победитель в этой войне оказался еврей.Ужасно то что мир лишился противовеса против еврейства это национальной Германии.Ужасно то что евреи сегодня управляют США,Россией,Европой.Провоцируют кризисы,конфликты,запускают в страны мигрантов.Я уважаю Гитлера и мужественного немецкого солдата.Это победа нам русским ничего не дала.

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:37, Изменено: 14 марта 2014, 10:40

А ты я так понимаю жидовка.Ведь все русскиязычные за границей это жиды. Один только пример.При немецкой оккупации не один человек не умер с голоду.Зато сколько до войны власть заморила.И это не сказка о холокосте это правда.Вся история о второрй мировой лживая от корки до корки.

Ольга Хазова 16 марта 2014, 11:27, Изменено: 16 марта 2014, 11:30

знакомый итальянец, прекрасно образованный молодой человек, знает о ВОВ больше, чем я и прекрасно осведомлён о значении СССР в этой войне. Хотя это скорее исключение, чем правило. Разговаривала со словаками, они удивились до потери речи, узнав о потерях нашей страны во время ВОВ. И, мне было смешно когда они узнали, сколько млн. чел. проживает в Москве, оказывается ои думали, что Москва - это большая деревня

Роман Олегович 14 марта 2014, 10:54

Историю о второй мировой изучать надо.Но только не по еврейским книгам.То что пишут и говорят евреи все это вранье. Подумайте почему целые армии переходили на сторону немцев,почему немцев встречали цветами.Почему истинно русские такие как генерал Краснов,Казаки воевали на стороне немцев.Или может кто то скажет ,Что генерал Краснов был трус.Почему создавались партизанские отряды из уголовников. Смотрите документальную немецкую хронику. нельзя играть в одни ворота.Надо смотреть ,что говорит и другая сторона.Ну а самае главное задумайтесь,что дала это "победа."

Сергей Лилишенцев 15 марта 2014, 13:40

Земцову. А я нигде и не говорил такую чушь, что наша армия под Сталинградом якобы на одного убитого нашего убила 4 немца, жертва геббельсовско-ЦРУ-шной пропаганды. По логике и по людским резервам -должно быть примерно 1:1. А хребет нации ломаете именно такие, как Вы. Чем Ваше поливание грязью нашей победы отличается от поливания грязью троцко-ленининстами всех войн, которые вела Россия до революции? Так что, если кто из нас коммуняка, то это в первую очередь Вы. По духу и по русофобии. Лучше бы вернули достоинство предыдущей, второй Отечественной войне России, 1м.в., которую долго именовали "империалистической", хотя со стороны России ничего империалистического в ней не было

Сергей Лилишенцев 15 марта 2014, 14:12

Полетаеву. Преимущество немцев в том, что у Англии и у Франции в 20-е - 30-е г.г. армейским строительством руководили генералы 1м.в. (вроде Петена), которые абсолютизировали так хорошо Вами описанный опыт 1м.в. и закоснели в нём. А к руководству немецкой армией в 1937-1938г.г. пришли капитаны и майоры 1 м.в. (например, Гудериан, Маннштайн, фон Бок), которые прекрасно понимали тупиковость военной доктрины 1м.в. и искали из неё выхода. Кстати, Вы неправы, что единственной наступательной операцией 1м.в. был Луцкий прорыв (названный коммунистическими проповедниками Брусиловским только потому, что Брусилов после 1917г. служил больш